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昨日のヨーグルト

1:あんず :

2012/11/22 (Thu) 18:14:39

host:*.ezweb.ne.jp
帰宅して見たら、上の方は固まってるけど下はまだで、混ぜたら凄く泡立ったけど…^^。

またラップしておいてるけど、どうなるんだろ〜。
固まるのかな…あはは。
130:ひまわり :

2013/06/30 (Sun) 23:28:36

host:*.ocn.ne.jp
さすらいの旅人さん


水みたいなんで栄養がなさそうに見えたりしますが
こちらのほうが良い成分がおおいなら捨てるのはもったいなさそうですね。

暑い季節には確かに混ぜて飲むヨーグルト状にして
冷やして飲むとおいしそうです。

いろいろ試してみます。

ありがとうございました♪

129:さすらいの旅人 :

2013/06/30 (Sun) 16:35:28

host:*.bbtec.net
ひまわりさん

私は、暑い日にホエイを飲むのが好きです。

市販のヨーグルトのようなものを食べたいのであれば、、
豆乳の銘柄を変えてみたり、固まり始めたらすぐに冷蔵庫に
いれるなり、工夫によってホエイ少な目のものを作ることができると思います。

ただ、カラダの健康のために豆乳ヨーグルトを食べるのであれば、ホエイの部分にとても身体に吸収されやすい形式で有用成分が沢山溶け込んでいると考えて、よくかき混ぜて、飲むヨーグルトとして飲むのがよいと思います。

ひまわりさんの作られたようなヨーグルトのほうが乳酸菌密度が多いという記事を読んだことがあります。

ホエイと固形部分が分離したヨーグルトをよく攪拌して、多少の豆乳を足して、固めなおすということをしているひともいるようです。
128:ひまわり :

2013/06/30 (Sun) 16:16:19

host:*.ocn.ne.jp
最近は低農薬の玄米に投入を注いで作る豆乳ヨーグルトを作っています。
出来上がりですが
市販のヨーグルトみたいな硬さのが沢山のホエーにぷかぷか浮かんでいます。

ホエーの部分が多すぎて
ヨーグルトの部分が少ないので投入の1リットルパック
すぐになくなり不経済です。

まあホエーの部分をこして化粧水として使用されている人も
いるとネットで見たのでやってみようとは思いますが
化粧水としても使いきれないのではと思っています。

皆さんもホエーやぱり多いですか?
127:みかん :

2013/06/23 (Sun) 05:19:04

host:*.asahi-net.or.jp
さすらいの旅人様、
どうもありがとうございました。

やはり容器は仕上がりに影響するんですね。
前の書き込みで分かり辛かったかもしれないですが、
1回目・2回目はヨーグルトメーカーを使い、2回目は失敗に終わり
3回目からは豆乳を人肌に温めてから常温で作ってます。

又、豆乳を温める際に黒糖を溶かしてから種に混ぜると
発酵が早くなる気がしますし、甘くて美味しい豆乳ヨーグルトになり美味しいです。

豆乳ヨーグルトに出会う1ヶ月前までは、疲れ易く、毎日だるくて、
寝ても寝ても疲れが取れにくかったのですが、
豆乳ヨーグルトとこの掲示板、飯山一郎さんのHPに出会い、
食べ物自体を見直し、気をつけるようになったら
疲れにくくなり、短時間睡眠でも毎朝すっきり目覚めるようになりました。
食べ物が体に及ぼす影響が本当に大きいと実感してます。
126:さすらいの旅人 :

2013/06/23 (Sun) 03:50:10

host:*.bbtec.net
みかんさん

私も最近は細長いコップで作るようになりましたが、
こちらの方が綺麗な固まり方しますね。

豆乳ヨーグルトの作り手の上手下手は
あまり関係ないと思います。
作り手が介在するポイントが少ないですので。

ヨーグルトの仕上がりと
容器の形状との関連は大きいと思います。
125:みかん :

2013/06/23 (Sun) 03:33:43

host:*.asahi-net.or.jp
豆乳ヨーグルトに出会って1ヶ月が過ぎました。
実験が楽しすぎて、色々と試し中です。
初回だけは、ヨーグルトメーカーを使い玄米投入で作りましたが、
2回目は何故か失敗で、固まらずに腐りました。
温度が高くなりすぎて、しかも時間設定を長くしすぎたからかもしれないです。
3回目からは人肌に温めた豆乳に米のとぎ汁乳酸菌や、
豆乳ヨーグルトの種で、ヨーグルトメーカーは使わずに常温で作ってますが、
豆乳を人肌に温めると、常温でも3~4時間で出来てしまうので便利だと発見しました。
ヨーグルトの中の玄米の食感が苦手なので米のとぎ汁乳酸菌や、
それから出来た豆乳ヨーグルトの種で作ってますが、
美味しくできるようになりました。

ただ、最近疑問が出てきたので、詳しい方がいましたら教えて下さい。
作る時の容器なのですが、シェイカーなどのコップ形容器で作ると
ちゃんと綺麗に固まるのですが
平たいタッパーで作ると、ゆるい状態の内に底に乳清が分離してきてしまうので
ゆるい状態で完成してしまいます。
味は美味しいですが。
これは、空気に触れる面が大きいからでしょうか?
それとも私がまだ下手だからでしょうか?
宜しくお願いします。
124:さすらいの旅人 :

2013/06/20 (Thu) 21:46:53

host:*.bbtec.net
梅雨入りしてから、より、出来が良くなったヨーグルト。
冷蔵庫に一日二日いれたモノは、さらにうまい。
暑いせいもあり、ついつい食べ過ぎてしまう。
123:シカゴ・ブルース :

2013/06/18 (Tue) 23:47:54

host:*.bbtec.net
>>120 ひまわりさん。

こんばんは。
蓬龍宝(ホウロンポウ)ではありませんが自分で作った蓬乳酸菌液(pH3.5弱)を
種にして豆乳ヨーグルトを作ったことが何回かあります。最初はいつも作っている
とぎ汁乳酸菌液と同じように蓬乳酸菌液30ml・豆乳250mlで試したのですがなかなか
固まらず、できあがったものはゆるゆるの飲むヨーグルト状態でした。でも、おい
しかったです。翌日その乳清をとって顕微鏡で見たところ非常にたくさんの乳酸菌
と酵母がいました。ですからゆるゆるでも効能は十分だと思います。

ゆるゆるになるのは乳酸菌の数が多いからではないかと思います。
ですから固めにしたい場合は、蓬龍宝の量を減らすとよいでしょう。
蓬乳酸菌液10ml・豆乳250mlでやってみたところ、蓬乳酸菌液30ml・豆乳250mlのとき
よりも短い時間で固まりました。酸っぱくてピリピリの固めのヨーグルトになりました。
下の方には泡がたくさんありましたが、おいしかったですよ。

122:ひまわり :

2013/06/15 (Sat) 10:05:21

host:*.ocn.ne.jp
さすらいの旅人さん♪

ありがとうございます。
最近こちらのHPを知り興味しんしんです。
ちょっとレベル的についていけないような気もしますが
頑張っていろいろ実行してみたいです。
ありがとうございました!!
121:さすらいの旅人 :

2013/06/14 (Fri) 22:58:42

host:*.bbtec.net
ひまわりさん

どちらも、効果の差を感じるほどの違いは
ないと思います。

私は一度固まってから、かき混ぜ、さらに醗酵を
進めた酸っぱい飲むヨーグルトタイプが好きです。

ヨーグルトの出来栄えの差を気にしたり
こだわる人は多いですが、

美味しく食べられるのであれば
どれでもOKだと思います。

乳酸菌の効果でいえば、乳酸菌密度の高い方が
いいと思います。
120:ひまわり :

2013/06/14 (Fri) 22:43:01

host:*.ocn.ne.jp
はじめて投稿します。
ここ1か月ほうろんぽうを飲んでいましたが
やっと豆乳ヨーグルトを作りました。
飲むヨーグルトみたいな時ともっとどろっとしたのができるんですが
どちらも効は変らないんでしょうか?
119:さすらいの旅人 :

2013/06/09 (Sun) 07:21:00

host:*.bbtec.net
先日、豆乳買いにスーパーに行ったら、
いつも買ってるマルサンのは3本しかなかった。
タマには自家製豆乳でも作ろうかなぁ、、て思っていたら
別の売り場で、cgcの豆乳があり、よく見たら、
フクレンの大豆使用と書かれていた。しかも特売品で安い。
これはチャンスだと思い、売り場に有った16本
大人買いした。フクレンの大豆は売れる!と
スーパーが認識してくれるといいなと思う。
118:ちょろたろう :

2013/06/08 (Sat) 19:56:47

host:*.j-cnet.jp
>117

書き込むスレ間違えました、すみません・・・。
117:ちょろたろう :

2013/06/07 (Fri) 06:03:43

host:*.j-cnet.jp

私は部屋の四隅に結界を張ったところ、元気のなかった鉢植えが青々とし、私は眠りが深くなり、
イヤシロチ化したと思っています。

電動ミルや掃除機、性能がどう変わったかわからないんですが、音が静かになって、つき合いやすい人になった感じ。
116:さすらいの旅人 :

2013/06/06 (Thu) 14:00:32

host:*.mesh.ad.jp
今日の弁当は、急遽、弁当代わりにもってきた、
コップで作ったヨーグルトに生アーモンドと
干しぶどうをトッピング、、

これだけでどうよ、と思ったけど、
このぐらいがちょうどいいかも。

最近ちまたで流行っているらしい、
低炭水化物ダイエットになってたかも。

おなかの楽さと、充足感のバランスが良かった。
115:木枯らし紋次郎 :

2013/06/01 (Sat) 20:57:34

host:*.ncv.ne.jp
 当地も暖かくなってきました。おかげでヨーグルトを作るのも楽です。
玄米醗酵液と豆乳ヨーグルトを混ぜて緩く蓋をして放置。これでOK!
なのですが、以前ですと出来上がりは柔らかなプリンのようだったのが、炭酸ガスの
泡が多くてムースの様です。
 今日は150CCを呑みましたがお腹がゴロゴロ、膨らんで大量に飲んだ麦茶
と共に放出下痢ではなかったですがトイレを探して脂汗でした。
114:さすらいの旅人 :

2013/05/30 (Thu) 22:21:35

host:*.bbtec.net
ヨーグルトで腰が治るメカニズムって
自分なりの推測ですが、、

ヨーグルトによって腸がよくなり
毒の吸収が減り、肝臓の負担が減ることて
肝臓よくなり、
肝臓の疲労が原因で肝臓に関係する腰椎が
ゆがんでいたのが治った、、

内蔵が疲れていると対応する脊椎が
歪むのは体感します。

内蔵と脊椎はブっとい神経で繋がっているって
何処かで読んだ覚えがあります。
113:maakoro :

2013/05/30 (Thu) 21:54:44

host:*.plala.or.jp
早々 皆様からの アドバイスに 感謝です☆ ありがとうございます!

全部 コピーさせていただきました。 実行してみます♪ 

実は 肝機能だけでなく 腰椎狭窄症で 去年は 歩くこともできず 

手術をすることにしてましたが 気がつくと それも 完治しているんですよ。

ヨーグルトで腰が治るなんて?!?って 思っていましたが

血流が良くなっているのは間違いないと実感しました! 

ちなみに 豆乳ヨーグルトには 玄米と 麻の実を 入れています(^^)v
 

玄米ヨーグルトって ほんと すごいですよね☆ 

112:さすらいの旅人 :

2013/05/30 (Thu) 18:41:02

host:*.panda-world.ne.jp
腎臓にはスイカが凄いよいという話と
ゴーヤも良いという話から、、
拡大解釈すると瓜系の野菜は腎臓にいい可能性が
高そう。きゅうりなんかも良いかも。
111:クリス :

2013/05/30 (Thu) 16:31:02

host:*.plala.or.jp
maakoro さん

ゴーヤが糖尿病に良いですよ。植物性インシュリンが含まれています。海外では沢山
臨床試験されていて結果が出ているようです。
書きのHPに書いてあるように日本の医師も臨床データーを取っている方はいます

http://ameblo.jp/yamnnbbaa/entry-10728389677.html
http://diamond.jp/articles/-/13051

110:ヘンテコ :

2013/05/30 (Thu) 09:21:59

host:*.bbtec.net

訂正です。

春ウコン研究会です。

109:さすらいの旅人 :

2013/05/30 (Thu) 08:26:21

host:*.panda-world.ne.jp
maakoro さん

かぼちゃ小豆、と呼ばれる、
小豆にかぼちゃの甘みを足した食べ物が
糖尿病の特効薬だという話しをマクロビで
見たことがあります。
効くかどうかは置いておいて
あっさりしてうまいので、おすすめです。

腎臓に関しては漢方に相談するのもいいと思います。
私は初めて腎臓関係の漢方を服用してみて
効果にビックリしています。
腎臓が調子がいいと目が疲れにくくなるようで
重宝してます。
108:ヘンテコ :

2013/05/30 (Thu) 01:52:41

host:*.bbtec.net

maakoroさま♪

あっ、すみません、まだ糖尿病ではなかったですよね。

早とちりしてしまいました。
107:ヘンテコ :

2013/05/30 (Thu) 01:49:15

host:*.bbtec.net

maakoroさま♪

豆乳ヨーグルトで肝臓が元気になるなんて、良い事を聞かせていただきました。
私も肝臓値が気になるので豆乳ヨーグルトを続けていきたいと思います。

糖尿病とは、食生活など色々と気を付けないといけないから大変ですね。
私の父も50歳位の時、糖尿病とかわりました。
なってしまうと一生のお付き合いだから、本当にやっかいな病気ですよね。

【春ウコン研究所】を一度検索してみてはいかがでしょうか?
父は1年位前から飲み始めて、血糖値も安定しているようです。
(その人の体質によって合わない場合もあるかもしれませんが・・・。)

106:maakoro :

2013/05/29 (Wed) 20:38:37

host:*.plala.or.jp
夫(56歳)ですが 半年前から 豆乳ヨーグルトを 朝、晩と 毎日 飲ませています。  そのせいか

先日、人間ドックで 肝機能のγ-GTPが正常値な上に B型肝炎が 消えてるとの事?!

20年前から この2方の数値には 引っかかっていました。

勿論 毎晩の 飲酒は控えることないのに ありえへんと 思いました。

でも 血糖値だけは 相変わらずなんですが・・・

糖尿病に関する アドバイスが あれば よろしく お願いします。

105:さすらいの旅人 :

2013/05/29 (Wed) 18:51:33

host:*.mesh.ad.jp
ヘンテコさん
毎日乳酸菌培養にいそしんでいる家は、
乳酸菌が空気中に
たくさん浮遊しているかもしれませんね。
104:ヘンテコ :

2013/05/29 (Wed) 18:43:56

host:*.bbtec.net
豆乳だけでヨーグルトになったヨーグルトの写真を見てビックリしました。
これは、室内の乳酸菌が豆乳に飛び込んだから、ヨーグルトになったと理解すれば良いのでしょうか?
・・・でないと、ロングライフパックの豆乳が開封前にみんなヨーグルトになってしまいますよね。
それにしても面白いですね。
真似してやってみようかな・・・。

これからは、キリリ!と冷えたヨーグルトが美味しい季節ですね。



103:シカゴ・ブルース :

2013/05/25 (Sat) 12:29:15

host:*.bbtec.net
「〔番外編2〕豆乳だけでヨーグルトができた」
http://okrchicagob.blog4.fc2blog.us/blog-entry-301.html

を読んで、kitsunekopanさんが追実験して下さいました。

「米のとぎ汁乳酸菌なしで豆乳ヨーグルト!!」(『きつねこぱん』)
http://kitunekopn.exblog.jp/18819179/

温度が32℃くらいのところでほぼ1日でできたそうです。私がホットマット上(32~33℃)で試し
たときにはやはり1日かかりましたので、暖かい環境にほぼ一日おけば豆乳だけでヨーグルトが
できるということですね。蓋はしておいた方がよいと思います。酵母が少なく水分も少ないので
固くてしっかりとしたヨーグルトになりますが乳酸菌も少ないので酸味がほとんどなく癖のない
味になります。これを使って継ぎ足し法で作れば乳酸菌の数も増えるでしょうね。
102:さすらいの旅人 :

2013/05/21 (Tue) 18:59:04

host:*.mesh.ad.jp
暑くなってくると、

 豆乳ヨーグルトの

  醗酵の調子がE。
  酸味がうまい!

全然食べていなかった嫁が、
毎日食べるようになった。

マグカップによる継ぎ足し培養を2週間ほどしていたが
味が落ちてきたので、久々に玄米で仕込み直した。

マグカップ半分食べて、豆乳をつぎ足す方法は
非常に手軽なのに、醗酵の安定度がピカイチ。
豆乳ヨーグルトを二倍に拡大培養させるのに
必要な時間もかなり短く、5時間で充分に醗酵が進む。
101:ヘンテコ :

2013/05/07 (Tue) 01:49:44

host:*.bbtec.net

さすらいの旅人さま♪

ポイントは『高密度!からスタート』ですね。
了解しました。
わかりやすいアドバイスを、どうもありがとうございます♪(^^)♪

3.11以後は、南九州から、とりあえず有機栽培玄米を定期的に取り寄せています。
(できれば自然農法とやらの玄米が良いのですが、何分にもお値段が・・・。)
玄米を主食として食べるだけでなく、玄米⇒乳酸菌⇒ヨーグルトと色々使えて嬉しいです。

あっ、玄米を豆乳に直接投入してできた、玄米投入豆乳ヨーグルトを、ミキサーでガーっと
やれば、少し食べ易く、まったりとして更にクリーミーになるかも?(歯が知覚過敏気味の為~。)




100:さすらいの旅人 :

2013/05/03 (Fri) 18:15:11

host:*.bbtec.net
>>99 ヘンテコさん

>>70の作り方のポイントは、
良質な菌を高密度で培養して、
そこから、拡大培養させるというところです。

私が始めて豆乳ヨーグルトを作ったときは、
家庭用精米機から毎日でてくる、米ぬかに少量の豆乳を
混ぜて、いったん糠くさいヨーグルトを作り、
それを拡大培養していました。

その後、そのまま玄米を直接いれてもいいのでは?と閃き、
玄米ぶっこみ豆乳ヨーグルトが生まれました。

培養を上手にやるこつは、とにかく、
初期に良質な菌を高密度で培養することです。
いったん高密度で培養されれば、外部から多少の雑菌が
混じってもほとんど影響しなくなります。
99:ヘンテコ :

2013/05/03 (Fri) 02:39:20

host:*.bbtec.net

70.の豆乳ヨーグルトは美味しいそうですね。

今度、そのやりかたで作ってみようと思います。

98:ヘンテコ :

2013/05/03 (Fri) 02:31:29

host:*.bbtec.net
さすらいの旅人さま♪

プリンのようなヨーグルトを目指して、なにげに納豆1粒入り豆乳ヨーグルトを作りました。
通常の豆乳ヨーグルト用の、豆乳+玄米浸し汁乳酸菌+豆乳ヨーグルト少々を混ぜ混ぜ
したもの30グラムに、納豆を1粒投入しただけですが・・・。
通常の豆乳ヨーグルトより少し固めだったような気がします。
納豆の風味で、思ったより不味くなかったです。 ホッ。
豆乳に納豆を入れただけでも、豆乳ヨーグルトになるのかなぁ~?
納豆に乳酸菌があればできるのかな?

それにしても、みなさん、玄米以外の色々な物で豆乳ヨーグルトを作っていてビックリ!
(す、すごい・・・、読んでいて思わずめまいが・・・。)
でも、台所でもできる実験?みたいで、おもしろそ~う。
小麦粉で!?、お煎餅で!?、梅干しで!?、材料選びは尽きそうにありませんね。
プルーンとかレーズンでもできるなら、美味しそうだし、今度ためしてみたいです。

ずいぶん前に、豆乳にラブレを入れて作った豆乳ヨーグルトを種にして、豆乳ヨーグルトを
作ったら、何か漬物のような香りというかニオイのある豆乳ヨーグルトになってしまいました。
ラブレの菌はスグキ漬け由来の乳酸菌らしいから仕方ないのかも~。
ラブレを入れて作った豆乳ヨーグルトは、漬物臭?はなかったのですが。不思議。

そうそう、前に、韓国食品のスゴイ汚染についての情報を見てギョギョ!っとなりました。
日本の放射能汚染とはまた別の角度での汚染で、それ以来韓国製のキムチを始め、
韓国産はちょっと敬遠気味の今日この頃です。
放射能・農薬の心配のない日本製の唐辛子の粉が欲しいけど、値段がとても高くなりそう。
そこで、韓国産の唐辛子の粉を買うしかないのですが、大丈夫なのか?少々心配です。
発酵させてしまえば汚染なんか気にする事ない!・・・なんて・・・?
発酵床を作っている方々は、韓国の粉唐辛子を使っているのかな?
飯山殿の使っている粉唐辛子は、日本産なのかな~?韓国産なのかな~?







 


97:さすらいの旅人 :

2013/04/25 (Thu) 18:54:00

host:*.panda-world.ne.jp
プリンヨーグルト以来しばらく
豆乳ヨーグルト食べていなかったけど、
普通にヨーグルト出来るようになり、
毎日、食べるようになった。

再開してから、食事の量が少なくても平気に戻った。
ストップ中は、アーモンドレーズンついつい食べすぎたり、
何か、足りない感じが続いていました。

やはり、豆乳ヨーグルトの効果は絶大。

継ぎ足し培養を続けるうちに、
ピリピリ感あるヨーグルトが出来るようになった。
こちらの方が目に効く感じ。

以前は、500ccずつまとめて作ってたけど、
コップで200cc作って、半分食べたら継ぎ足しの
繰り返しの方が、品質がいいように感じる。
培養は少量の方が安定する法則が効いている。
96:さすらいの旅人 :

2013/04/22 (Mon) 11:27:39

host:*.bbtec.net
ヘンテコさん
プリンのようなヨーグルトは美味しくないですよ。
50cc位の少量豆乳にヨーグルトと納豆一粒入れて、
出来るかどうか?実験は出来るだけ少量ですると
食べられないのが出来ても損失最小ですみます。

クリームチーズのようなヨーグルトは
非常に強い乳酸菌の時に出来るようです。
以前、食用の竹の粉末を種菌して作った時に出来ました。
活きの良さそうな早朝のヨモギでも出来るかも?
95:ヘンテコ :

2013/04/22 (Mon) 03:37:34

host:*.bbtec.net
さすらいの旅人さま♪

ありがとうございます。

うぅ~、納豆菌ですか・・・。
少し勇気が必要ですが、
『プリンのような』豆乳ヨーグルトを目指す為には
是非、試してみたいです。
とりあえず、納豆を1粒を少量の豆乳or(豆乳ヨーグルト)に投入してみようかな。
クリームチーズのような、プリンのような、
じゅるじゅる~、あ~、早く食べてみたい。



94:さすらいの旅人 :

2013/04/21 (Sun) 03:51:41

host:*.bbtec.net
ヘンテコさん

プリンヨーグルトは、
酸味がなく、乳酸菌が少なそうでした。
ホエイ?がネバーとしていて、納豆菌に
近いタイプの微生物が多いようです。
豆乳に納豆少々混ぜると出来るかも知れません。

プリンヨーグルトに似たタイプで、
クリームチーズに似たヨーグルトも出来たことが
あります。コレは濃厚でうまかったです。
菌の密度が凄く高いように思いました。

ヨーグルトに蜂蜜や砂糖を入れると、
甘みがあっという間に、酸味のある味に
変わりますね。味はヤクルトに近くなります。
真夏はこれをがぶがぶ食べてしまいます。
93:ヘンテコ :

2013/04/21 (Sun) 02:32:54

host:*.bbtec.net
最近は・・・、かなり手抜きなやり方で、豆乳ヨーグルトを作っています。
安全そうな、国産無調整豆乳1リットル紙パックをそのまま利用してます。
豆乳のパックに、お好みの割合で、良く乳酸発酵した玄米浸し液を投入~。
その時の気分で、砂糖を10グラム位入れたり、入れなかったり。
良く振って、おしまい。

紙パック利用の為、注ぐ前に毎回振るので、トロッとした飲むヨーグルト状態ですが。
混ぜる時に砂糖を加えると、乳酸菌が元気になるのか?酸味がUPする~。
結構濃厚な味にもなる~。
これからは、どんどん暖かくなるので、豆乳ヨーグルト作りには良い季節ですね。

角切りの冷凍マンゴーを加えて、マンゴーを溶かしつつ食べたら美味しかった~。

そうそう、『プリンのような』豆乳ヨーグルト、美味しそう、食べてみたいです。

92:さすらいの旅人 :

2013/04/20 (Sat) 21:32:16

host:*.bbtec.net
200cc位のコップでヨーグルト作って、
半分食べて、豆乳を継ぎ足すと、、
今の気温で3,4時間位で食べ頃になる。
この方法だと、大変楽チン。
91:さすらいの旅人 :

2013/04/18 (Thu) 19:44:45

host:*.bbtec.net
ここ数日、当たり前に、普通のヨーグルトが出来る。
こないだまでのプリンは何だったんだ?

サラサラのホエイに沈むヨーグルトは格別。
このホエイがすんごくカラダにEと予想。

ビタミンB系統はヨーグルトにたくさん含まれているとか、、

口が狭いコップだと空気が触れる面積が少ないからか、、
継ぎ足し醗酵も非常に安定。

3つ作って、食べた分だけ足して、連続培養。
ワンカップだと、遠慮して食べ過ぎないのがEです。
90:さすらいの旅人 :

2013/04/16 (Tue) 12:06:39

host:*.mesh.ad.jp
ひさしぶりに、玄米ぶっ込み豆乳ヨーグルトをしこんだ。

そろそろ、プリンヨーグルトの時期は過ぎただろうと予想した。

念のため、空気の接触面を減らすため、
細長いコップに仕込み、ラップで蓋をした。

常温2日で固まり、、上部はしっとり、
内部は活発に発泡したホエイ、ちょっとピリッとする。

ようやく、求めていたヨーグルトができた。
半分食べて、継ぎ足し、かき混ぜた。

あのプリンはなにを意味したのか?
謎は残るが結果オーライ。

先日買った、甘い酵素エキスでもヨーグルトをしこんだ。
こちらは、どろどろになるだけだったが、
味はどちらかというと、甘酒に近い。

今度は、早朝にヨモギを摘んで、ヨーグルトを
しこみたい。

醗酵実験はいつもコップで行うけど、、
コップの200cc位のサイズ、陶器であること、、
これが一番美味しいのができるのではないか?
と勝手に予想。

欲張って大量に作ろうと、、大きめの
容器にすると、、味の質が低下することが多い。
89:Flying-Penguin :

2013/04/01 (Mon) 14:27:23

host:*.bbtec.net
あっ!
間違えて『しとりごと』に送信してしまいました。
不慣れなもので、スミマセン。。。
よろしかったら、『しとりごと』のNo.519をヨロシクお願い致します。。。

Flying-Penguin(^^)♪
88:Flying-penguin :

2013/04/01 (Mon) 12:57:29

host:*.bbtec.net
書き込めるか?お試しメールです。
あしからず。
87:あんずさんの代弁者 :

2013/04/01 (Mon) 00:45:50

host:*.bbtec.net
>>86 ここは昨日のヨーグルトを語るスレだ。
他人の批判だけしてるお前は出てけ!!
86:ある韓国人 :

2013/03/31 (Sun) 21:02:17

host:124.81.208.34
【ただのアラシにつき削除】
85:さすらいの旅人 :

2013/03/31 (Sun) 07:48:40

host:*.bbtec.net
豆乳ヨーグルトを仕込むときに、
唐辛子がついたスプーンでかき混ぜたせいで、
底に唐辛子が沈殿していた。
ピリッとした豆乳ヨーグルトは大人の味。
84:ある地球人 :

2013/03/30 (Sat) 09:27:37

host:*.bbtec.net
ある韓国人さんへ
書き込むスレッドをキチンと確認してから
書き込んで下さい。
83:ある韓国人 :

2013/03/30 (Sat) 09:20:42

host:119.42.85.48
【アラシにつき全文削除】
82:さすらいの旅人 :

2013/03/28 (Thu) 13:43:05

host:*.panda-world.ne.jp
ワンカップ醗酵床が窮屈になってきた。
ご飯茶碗に鉢替えしようと思う。
玄米粉の補充の為に珈琲ミルフル稼働。
81:さすらいの旅人 :

2013/03/25 (Mon) 20:22:40

host:*.bbtec.net
半年前に冷蔵庫保存した、ホエイを豆乳に混ぜてみたところ
久々に、普通のヨーグルトになった。

一部は、ワンカップ唐辛子醗酵床へ、
残りは、ホエイたっぷり出させて、ホエイを保管しておこうと思う。

この時期、とろんとしたヨーグルトが出来るのは、
乳酸菌以外の菌が元気だからだと思う。

漬物仕込むのは、大抵は秋か冬、、
春に仕込む話はあまりきいたことがないのは、、
醗酵が難しい季節だからなのかもしれない。
80:さすらいの旅人 :

2013/03/24 (Sun) 11:22:23

host:*.bbtec.net
ここ最近、
ねばりのあるドローンとしたヨーグルト
しかできなくて、苦労していますが、、
このヨーグルト、、パンに厚く塗っても、、たれない、、
結構、Eかもしれん。

次は、半年前に冷蔵庫保存した、ホエイで実験。
79:さすらいの旅人 :

2013/03/21 (Thu) 20:19:37

host:*.bbtec.net
白米を入れた豆乳は、、やはり
トロンとしたヨーグルトになっていた。
びみょ~にチーズっぽい風合い。
チーズフォンデュになれるかも。
熱いれて、試したい。

さらさらのヨーグルトはなかなかできない。
次は
冷蔵庫に保管してある半年前のホエイで試してみたい。

唐辛子を種菌にしたら、
どんなのが出来るか試してみたい。
七味唐辛子なら、大麻の実も入っているので
七味唐辛子もいいかも。
78:さすらいの旅人 :

2013/03/20 (Wed) 09:08:19

host:*.mesh.ad.jp
久々に豆乳ヨーグルトを作ろうと
米に豆乳を入れたら、、
豆乳がスライムになっていた。

おかしなニオイはないし、、イケルかな?
と思ったけど、やっぱり、畑に捨てた。

以前、開けて冷蔵庫に入れっぱなしの豆乳は、
普通のヨーグルトになっていたけど、、
今回は、スライム。

最近はねばねばしたヨーグルトばかり、、

スライムもネバネバも、、春の兆しなのかもしれない。

さらさらヨーグルトを狙って、10分搗きの白米を使ってみた。
これでネバネバしたら、
空気中にネバネバ菌が漂っている可能性を疑いたい。

シャープのプラズマクラスター搭載空気清浄機を
導入したら、、改善できるかも。
ぐずぐずしてたら、どんどん値段が上がっているし、、。
そろそろ買い時か?
77:さすらいの旅人 :

2013/03/10 (Sun) 18:40:54

host:*.panda-world.ne.jp
とろーん、ねばーな豆乳ヨーグルト、、

なかなかサラッとしたヨーグルトにするのに苦心。

ある程度酸味のあるのができたけど、若干、とろり、とした風合い。

食べても、まあまあイケるので、これで良しとしました。

もしかして、これからの季節に備えて、ねばーなものを食べろと言う啓示かもしれない?
と思いました。

玄米の皮の部分が原因ぽいので、今度は、よーく精米した白米で試してみたい。

サラッとしたヨーグルトから大量に分離される、ホエイをゴクゴクしたい。
76:さすらいの旅人 :

2013/03/07 (Thu) 22:53:15

host:*.bbtec.net
ツイートより、
飯山一郎@iiyama16
@nakamori_ink ←稲藁(いなわら)に付着する納豆菌(枯草菌)が多いと臭いがきつくなる.これは拡大培養の際,黒糖を20%以上の濃度にすると消える.ただ費用がかかるので納豆菌の少ない白米を買ってやり直し,このほうが早い.レモン水で納豆菌を殺す手もある. #new3kin
--

豆乳ヨーグルトがトロン、ネバーな状態なるのを
防ぐのに、黒砂糖を混ぜて醗酵させればEかもしれんと
思いました。
早速試して見たい。
75:さすらいの旅人 :

2013/03/05 (Tue) 11:18:34

host:*.mesh.ad.jp
ここ数日、豆乳がプリンのように固まる。
ホエイはネバーっとする。
去年も春頃、同じことがあったような気がする。

酸味がなく、微妙なので、基本的には畑の肥やしに、、
乳酸菌とハイブリッドっぽいタイプは
一応食べたが、、ちょっと遠慮したい感じ。

納豆菌に似たタイプが元気になってきたのだろうか?

玄米から作ったタイプで確実になるので、
試しに、乳酸菌液で作ったら、通常のヨーグルトに。
ただし、食べ残しを拡大培養したら、ハイブリッドっぽい感じ。

なんとか、普通のヨーグルトを作りたく、いろいろ
思案中。
74:さすらいの旅人 :

2013/01/14 (Mon) 13:55:04

host:*.mesh.ad.jp
あんず様

一度書き込んでしまうと、、
気になって何度も見ることってよくありますね。
私も2chに刺激的なことを書き込むと何度も
レスが入っているかどうか見たくなって、、
少し廃人に近づきます。


「自分の都合の良いように考えるお花畑なとこ」
って主体性を持つ上で重要なポイントではと
思います。

問題は、自分の都合だと思っていたことが
洗脳された頭脳で、そう思い込んでいて、実は
自分の都合を悪くすることが多いというところ。

自分の思っていたことをすべて否定してみると、
自分にかけられていた洗脳・暗示が解け、
世界が違って見えるようになることがあります。

あらゆる都合の視点で対象物をみるようにすると、

目に映る景色が

お花畑にも、荒れた野原にも、
腐敗した畑にも、

自由自在に変えて見ることができ、
目に見えることにあまりとらわれなくなると思います。
73:あんず :

2013/01/14 (Mon) 13:25:50

host:*.ezweb.ne.jp
さすらいの旅人様

クス、ですよねぇ、「誰もてめぇの事なんて、覚えちゃねーよ」ですよね(笑)
自分の都合の良いように考えるお花畑なとこが、罵倒された所以かも知れません^^。
ここがなくなれば見る事もないのに、やはり気になってたまに見てましたが、これで気にする必要も、見る必要もなくなりました。
私としては今でも削除して欲しいと思ってますが、あるならお使い下さいませ。
ありがとうございました。どうぞ、お元気で^^。
72:さすらいの旅人 :

2013/01/14 (Mon) 08:19:49

host:*.mesh.ad.jp
あんず様

ヨーグルト関連スレはたくさんあり、
実験的なはなし、失敗談、初めてのヨーグルト、など
内容に応じてかき分けていますが、

ヨーグルトづくりの「日常」を書くのは、
「昨日のヨーグルト」
というスレッド名称が一番しっくりくるので、
こちらに書いています。

>>70 は久々に美味しいヨーグルトが出来たので
うれしくて書きました。

書き込み制限のほとんどない掲示板は、
テーマ、内容や言葉遣い、で荒れるので
気を遣って書いていますが、
空気を読む技量を要求する日本の社会に
適応するためのイイ訓練になると思っています。
71:あんず :

2013/01/13 (Sun) 22:12:18

host:*.au-net.ne.jp

さすらいの旅人様

気をかけていただいてるんでしょうか、有難うございます^^。
先生に叩かれて、スレの削除依頼してからもこうやってこのスレ
を上げて下さってるのを見て、申し訳なく思います。
でも所詮間違ってたてたスレですし、もうここは捨ておいて下さ
いませ。
さすらいの旅人様のお優しさ、心に染み入るようです。教えてい
ただいた玄米ヨーグルトのように、なめらかで優しい。有難うご
ざいます。
70:さすらいの旅人 :

2013/01/13 (Sun) 21:05:42

host:*.bbtec.net
ここ最近、何日も常温で熟成させたヨーグルトとは
いえない醗酵食品を食べたり、塗ったりしていましたが、
たまには、あのおいしいヨーグルトを食べたい、、と
言われて、久々に玄米から豆乳ヨーグルトを起こした。

30gの玄米と豆乳とほんの少しの粗塩を入れて、
ラップで空気に触れないようにして、初期醗酵。
量が少ないせいもあり、特に保温しなくても
翌日にはヨーグルト化。
そこに、豆乳を300gほど入れラップで空気を遮蔽し
拡大培養。翌日にはヨーグルト化。
さらに一日熟成させた。

家族が一部食べたあと、私も味見。

市販のヨーグルトとよく似たさわやかな酸味に、
若干のシュワシュワ感あり。


あまりにうまいので、生玄米も含めて完食。
拡大培養用に残すのを忘れた。

この味はやめられないので、また、
30gの玄米と豆乳を仕込んでおいた。
69:さすらいの旅人 :

2013/01/01 (Tue) 20:14:25

host:*.bbtec.net
旅行に携帯した瓶入りヨーグルト、
旅行中は振動で攪拌されていたため
問題になりませんでしたが、
それをそのまま帰宅後置いておいたら、
空気に触れている面が、別の醗酵していて、
ニオイがちょっと気になるようになりました。
一度、ニオイがつくと、その後攪拌しても、
そのニオイが気になり、、
やはり、畑に廃棄すべきか、、

長期熟成させる場合は、
表面が空気に触れないようにラップで包むのは
重要だと改めて思い知らされました。

ラップで覆っていた場合は一週間以上経過しても、
フルーティーな香りが増すばかりで、
おかしなニオイにはなりませんでした。

旅行前に仕込んだ、紅茶を種菌にしたヨーグルトは
益々、熟成を進めていますが、あまりフルーティな香り
にならず、いわゆるヨーグルトの酸味のある香りが
深まっていきました。
68:シカゴ・ブルース :

2012/12/27 (Thu) 18:35:22

host:*.bbtec.net
>>67
さすらいの旅人さん、こんばんは。
こちらにご返事するのを忘れておりました。

>乳清に浸されている間は、それほど変化がないですが、
>乳清と沈んだヨーグルト質をかき混ぜると、上記の変化に
>進むようです。
>柑橘系の香りは酵母による醗酵生成物ではないかと考えています。

乳清を冷蔵庫に長期保管しておくとリンゴのような香りがするようになります。温度によって
活発に活動する酵母の種類も違うのでしょうね。

>長時間常温で醗酵させるさいは、
>時々器を入れ替え、ラップなどでヨーグルトが
>空気に触れないようにしています。

常温だと産膜酵母も発生するのでこれはよいやり方だと思います。酸っぱいヨーグルトにするには
常温でしばらく置くのが一番いいのですが、産膜酵母がいやなのでせいぜい1日くらいしか置かな
かったのですがラップで覆う方法ならもう少し長期間熟成を待てますね。私もこの方法を採用した
いと思います。

>豆乳ヨーグルトを背中や、肩こり、蒸れてくさくなった
>足の指、、できものがあるところ、やけど、日焼け
>など、体中に塗って見ましたが、皮膚の代謝がよくなり、
>新しい皮膚に入れ替わるのが早くなっているように
>思います。

私はアレルギーの気があって、冬場乾燥する時期になると背中や腕がかゆくなるため、寝ている間
に無意識に掻いてしまい朝起きるとそこらじゅう掻き傷だらけなんてこともよくありました。
今は、スプレー容器に入れた乳酸菌液を寝る前に手の平に吹き付けて、それをほぼ全身に塗ってい
ます。おかげで掻き傷もできず快眠することができています。今度、風呂上がりに豆乳ヨーグルト
を塗ってみますね。
67:さすらいの旅人 :

2012/12/15 (Sat) 17:55:43

host:*.bbtec.net
シカゴさん

豆乳ヨーグルトを一週間以上、常温で
おいておいたら、どうなるか、、
味やにおいを確認しながら食べています。

ある程度時間が経過すると柑橘系の香りがして
そこで味の変化が落ち着くようです。
(以前、1ヶ月以上、ふたをして放置してあったヨーグルト
も柑橘系の香りがしていました。こちらは、表面に
カビも生えていたので、食べていません。)

乳清に浸されている間は、それほど変化がないですが、
乳清と沈んだヨーグルト質をかき混ぜると、上記の変化に
進むようです。
柑橘系の香りは酵母による醗酵生成物ではないかと考えています。

過剰に醗酵した豆乳ヨーグルトは、独特なすっぱさが
ありますが、少し豆乳を足すと、マイルドになり食べやすい
味になります。
足した豆乳はあっという間にヨーグルト化するようです。

長時間常温で醗酵させるさいは、
時々器を入れ替え、ラップなどでヨーグルトが
空気に触れないようにしています。

ヨーグルトをシェービングクリーム代わりに使って
みましたが、そりあがりのツッパリがなく大変よかったです。

豆乳ヨーグルトを背中や、肩こり、蒸れてくさくなった
足の指、、できものがあるところ、やけど、日焼け
など、体中に塗って見ましたが、皮膚の代謝がよくなり、
新しい皮膚に入れ替わるのが早くなっているように
思います。
皮膚の表面近くの毛細血管の血の流れがよくなっている
ような感じがします。(すこし、皮膚が赤らみます)
66:シカゴ・ブルース :

2012/12/14 (Fri) 19:18:34

host:*.bbtec.net
さすらいの旅人さん、こんばんは。

乳清や豆乳は生き物なので常温で長く置くと酵母が増えて質が
変わってしまうようです。

作る量を少なめにして早めに使い切るようにするのがよいと
思います。冷蔵庫に保管しておけばかなり長持ちしますが…。

冷蔵庫に保管した乳清は数ヵ月は大丈夫ですね。私は新しい
乳清を継ぎ足しする形でペットボトルに保存していますが
たぶんもう1年以上経つのではないかと思います。まあ、当初の
部分はとっくに使い切っているようにも思いますが、でも確実に
今のものの中に混じっていますよね。

長く冷蔵庫に入れておくと乳清は甘い香りがするようになります。
もちろん、そういうものでも豆乳ヨーグルトの種や化粧水として
使うことに何の問題もありませんが…。なんらかのエステルができ
ているのでしょうね。そういえば最初の頃作った乳酸菌液の中にも
いい匂いのするものがありました。

乳清は豆乳ヨーグルトの種にするには優れものだと思います。
常温でも乳酸菌液よりも短い時間で確実にきれいなヨーグルトが
できますから。

「米のとぎ汁で乳酸菌を培養する(7)――〔探究編1〕豆乳ヨーグルト、その2(乳清)」
http://okrchicagob.blog4.fc2blog.us/blog-entry-274.html
65:さすらいの旅人 :

2012/12/12 (Wed) 22:40:43

host:*.bbtec.net
シカゴさん こんばんわ

以前、シカゴさんに教えてもらって、
フィルターで漉しとった乳清がまだ冷蔵庫に
保管してありました。(たぶん一ヶ月以上前のもの)

これをシェービングクリーム代わりに使えば、
アフターシェーブにもなり、一石二鳥ですね。
(面倒なので、豆乳ヨーグルトそのまま使うかも)

豆乳ヨーグルトに良質な油を混ぜてもいいカモしれません。
(そのままでも、豆乳に含まれる脂分で十分カモ)

砂糖で培養した乳酸菌溶液よりも、
豆乳で培養したヨーグルトや乳清のほうが、
肌に塗るのはよさそうですね。

うがいはヨーグルトよりも乳酸菌溶液の方が
効き目があるように思います。


よく醗酵したヨーグルトと良質な油を混ぜて、
クリーム状にして、小さなビンにいれておけば、
常備塗り薬として、使えそうな、、。
(旅行に便利かも)
64:シカゴ・ブルース :

2012/12/12 (Wed) 21:31:09

host:*.bbtec.net
さすらいの旅人さん、こんばんは。

私は豆乳ヨーグルトの乳清を使っています。もともとは豆乳ヨーグルトから
濾し取った乳清を種にしてヨーグルトを作る目的だったのですが、冷蔵庫で
長期間保存できるということを聞いて試しに顔に塗ったりしてみたところ、
乳酸菌液を塗るよりもしっとりとしていい感じだったので、以来ずっと乳清を
使っています。

また、乳清にオイル(オリーブオイルや椿油など)をほんの少し入れるとなかなか
いいという話を聞いてちょうど手元にあったスクワランオイルを少し(数滴)入れ
たところべたつきもなくとてもいい感じです。冬場はリップクリームがわりになり
ますよ。小瓶に入れて冷蔵庫に入れておけばかなりもちます。

乳清を濾し取った残りはちょっとチーズ風味、塩を少し入れて水分をとばせば
トースターやクラッカーに塗るスプレッドとして使えます。

なお、乳清を濾し取るのにはコーヒーフィルターを使っています。余った乳清は
ヨーグルトの種としても使っています。
63:さすらいの旅人 :

2012/12/12 (Wed) 21:17:58

host:*.bbtec.net
昨日のヨーグルト

これで背中に塗りっこした際に、
嫁は顔にもヨーグルトを塗ったらしい。

久しぶりに会った知人から、メールがきて
ずいぶん、肌がつやつやしてたねぇ、、と
言われたそうです。

豆乳ヨーグルトは美肌効果が抜群に違いない、、
と思いました。

肌に塗る場合、
ヨーグルトが固まってからかき混ぜて、
さらに数日放置した完熟ヨーグルトが
いいのではないかと思います。

素手で砂をいじって、荒れた手のひらにも
豆乳ヨーグルトを塗りましたが、やはり、即効で
肌が回復しました。
62:おさる :

2012/12/08 (Sat) 10:16:49

host:*.vectant.ne.jp
あんずさん こんにちは。
お礼なんてとんでもありません。
私は、あなたとへわさんの会話にとても癒されていたのです。
なので、先生からスレをもらい、日頃のよしなしごとを書いてるうちに
またそういうことがあったり、困っている人がやってきて何か人助けができるかなあと思っていました。
ですので、できれば、あなたに続けていただきたかったのです。

私の理想は、あんずさんだけでなく、あんずさんスレのようなスレ(去年で言えば、はなこさんスレ)が
もっと数多くあれば、多くの人が来ることができ、本当の放知技になることができるのに、
とも思っていたからです。そうしたら、楽しいし、飯山先生も楽しくなるでしょう。

でも、続けるかどうかは、あなたの自由意志なので、あまり無理は言えません。
『世の中で個人が遭遇するすべてのことは魂の学びのために起こる』と、
今読んでいる「未来世療法」ブライアン・ワイス著に書いてありました。笑
続けられるか続けられないかわかりませんが、どうかお気楽にどうぞ。
本格的に寒いので、お体大事にして下さい。
ではまた機会があれば。
61:目撃者A :

2012/12/08 (Sat) 08:20:32

host:*.dion.ne.jp
>60 
「窘められた」→「たしなめられた」でした。
60:目撃者A :

2012/12/08 (Sat) 08:04:17

host:*.dion.ne.jp
>33:スレ爺 :
>ただ私は、安全な所から上げる声は信用出来ないだけなのです。

それなら、福島から西日本へ非難した人達が、福島は危険だと
声を上げることも、信用出来ないことになってしまうな。
そして、ネットという安全圏で匿名の書き込みするのも
信用出来ないということになってしまうが、どうじゃろな?


スレ爺さんは、太郎さんのこと「安全な所から上げる声は信用出来ない」って
言い過ぎじゃなかろうか?

とおっしゃりたかったのだと、思いましたが。

あんずさんのユーモラスにかわされるお人柄も魅力的ですが、
窘められたということを分かっておられないような気がしました。
59:さすらいの旅人 :

2012/12/08 (Sat) 03:58:40

host:*.bbtec.net
二者択一を迫る質問は、
人をうまくコントロールするときの強力な武器に
なります。

二者択一を迫られたら、
自分で3択目を創造して答えるように
すると、詐欺に引っかからなくなります。
(相手にしないという答えもあります。)

郵政民営化を単一争点にした、
大きな詐欺事件を思い出しました。
58:あんず :

2012/12/07 (Fri) 22:49:19

host:*.au-net.ne.jp
こんばんは。
夕方、地震がありましたね。みなさん、ご無事でしょうか。
被害のない事を祈っております。

間が悪いなと思いながら、時間が経ちすぎると投稿のタイ
ミングを逃してしまうので。

お礼を申し上げるために、のこのこ出てまいりました。
その前に一言、レス爺様、「今回の事は山本氏の国政に関
しての事、人生ケースバイケースでしょ」と書いておりま
す。同じような事柄でも、関わる人、状況がそれぞれ違う
、それを全て二者択一の右か左で見るのは違う。
だから「ケースバイケースでしょ?」と何度も書いてます。

さすらいの旅人様、玄米豆乳ヨーグルト教えていただいて
ありがとうございます。毎日食べるだけ作って、美味しく
いただいております。初心者の質問に嫌な顔一つせず、お
答えいただいて、有難うございました^^。

そして、おさるさん、どうもありがとう♪
話した事もないのに、こうやって庇って下さって、私のた
めに怒って下さって、本当にありがとうございます^^。
リアルでもネットでもいざこざがあると普段話してる人で
も遠巻きに見てる人が多いですよね。
でもそういう時に出て来てくれるのは、言葉も余り交わし
た事のない方で・・・・またそうやって気遣って下さる方
が行く先々にいてくれる事、有り難いと思います。

おさるさん、嬉しかったです。本当に有難うございました。
感謝です^^。
57:おさる :

2012/12/05 (Wed) 20:19:36

host:*.vectant.ne.jp
ここは助けあいの場のはずですよね。
なかなかなりませんね。助けあいの場に。
「人の言葉をまくればいい」みたいな思考だけの2ちゃんねらーみたいな人
には一読者として、文句も言いたくなります。
それだけです。
56:飯山一郎 :

2012/12/05 (Wed) 20:12:16

host:*.ocn.ne.jp
>>55 へーー。
55:おさる :

2012/12/05 (Wed) 20:04:28

host:*.vectant.ne.jp
>おさるさんの物言いも、「掲示板の先に人間がいる」コトを
> 忘れていませんかねー (爆)

忘れていませんよ。
人の言葉尻を捉えて罠に落とそうとする悪意が透けて見えるスレ爺みたいな人には、
掲示板の先にそういう奴がいるという認識で書いています。
54:飯山一郎 :

2012/12/05 (Wed) 19:25:41

host:*.ocn.ne.jp
>>52 >>53
おさるさんの物言いも、「掲示板の先に人間がいる」コトを
忘れていませんかねー (爆)
でも、ま、おおいにヤリあってください w
53:おさる :

2012/12/05 (Wed) 18:12:44

host:*.vectant.ne.jp
あんずさんは、スレ爺のバカな質問に対して、第一のレスで
誠実にきちんと「安全圏というのは海外」(私の意見では)と書いてる。
個人個人で意見は違うんだから、その話はそこで終わったはずだ。

それをつまらない難癖で長引かせ、挙句の果てに説教までする始末。
それが血の通った人間のすることか。
思いやりも何もあったものじゃない。

掲示板の先には、人間がいる。人と同じように傷つきやすい人間が。
文字情報だけしか見えていないスレ爺はそういうことを
考えたこともないのだろう。
52:おさる :

2012/12/05 (Wed) 17:49:50

host:*.vectant.ne.jp
スレ爺

つまらない難癖のような質問をして、人を追い出した気分はどうだ?
お前にも必ず因果応報で同じことが起こるからな。
51:さすらいの旅人 :

2012/12/05 (Wed) 15:34:51

host:*.mesh.ad.jp
昨日のクサイ米汁事件に懲りて、
仕込みなおした、水に浸した玄米。
つける水も少し多めにして、荒塩もいれた。

さっそく、クサクなるまえにジューサーにかけた。
白く泡立つその溶液は、新鮮でさわやかな香りがする。

米汁は、さわやかな香りのものを醗酵させるのが
一番いいに違いないと私の勘がささやく。

精米機で撞き立ての米を研ぐときにでる
米汁もやはり新鮮で、さわやかな香りがする。
そのまま飲みたい衝動にかられるが、一応我慢。

米汁を汚いもの扱いする某氏や某女史は、
クサイご飯を食べているのかもしれない。
精米してから時間がずいぶん経過した
クサイお米炊いているのだろうか?
50:さすらいの旅人 :

2012/12/04 (Tue) 20:32:32

host:*.bbtec.net
>>33 番の質問されたら、

ひとまず、質問はおいておいて、

昨日のヨーグルトの話を一週間ほど続けます。
それでも、また質問を書かれたら、
やはり、

そのまま昨日のヨーグルトの話を一週間ほど続けます。

そのまま一ヶ月たっても、同じ質問をするようなら、、

カラカイではなく、
真剣な質問だと思うので真剣に回答します。

どこかの国の女性は、
デートのお誘いは3回くらい断って
それでもデートに誘う男とデートをするとか
いう話もあります。

相手の真剣さを確認するのも大事(かも)

時間がたてば、相手の聞きたいことがなんなのか、
自分がいいたいことが何なのか、だんだんとよく
わかると思いますので、話もスッとまとまると思います。
49:おさる :

2012/12/04 (Tue) 19:36:11

host:*.vectant.ne.jp
33番の質問はおかしいよ。
人の書いてる一節を勝手に拡大解釈して、うがった解釈して質問されても、
質問された方は、「答えようがない」のではないでしょうか。

あんずさんが書いたのはあくまでも、山本太郎が東京に居もしないで、
脱原発を叫んでも自分には響かなかった、という個人的な感想なんでしょう。
そういう個別的なことを言っただけなのに、なんで避難民とか出てくるのでしょうか。
それは、スレ爺氏の勝手な解釈ですよ。

私があんずさんの立場なら、33番の質問をされたら、
「そんなこと考えたこともないです。」と言っておしまいにするね。
48:おさる :

2012/12/04 (Tue) 19:35:48

host:*.vectant.ne.jp
>>45
恐縮です。ありがとうございます。
47:さすらいの旅人 :

2012/12/04 (Tue) 18:40:25

host:*.mesh.ad.jp
言葉は重ねれば重ねるほど、

 矛盾が現れ、

言いたかった事と違った方向に進む(ことが多い)
電子メールだけでビジネスのやりとりすると、
よくある事です。(恋愛でもよく有りました)


昔、計算を間違えたくなかったら、
最初から計算しなければよい、、と指導する
豪快な物理の先生を思い出しました。
(不要な計算を省いて、シンプルに導けという意味)

感情赴くままにテキストを書き殴ったあと、、

不要な文章をどんどん削ってゆくと、
自分が言いたい事がなんなのか、、自分で
気付くことがあります。

あんまり削りすぎると、
ホレジロウ様のような暗号文になります。

二つの意見がぶつかり合うときに、
新しい理論を検出するときがあるので、
素粒子の衝突実験のように大変神秘的です。

相手に分かってもらうことより、
それを通して自分が分かることに
多大なメリットを感じます。
46:スレ爺 :

2012/12/04 (Tue) 18:10:15

host:*.bbtec.net
国政に関わらないのであれば、安全圏から声を上げるのもおkで
関わるのであれば、安全圏から声を上げるべきではないという解釈でおk?
しかしそれ以上の説明は、お互い嫌な思いをする?ということで最後は
削除依頼じゃ、あんずちゃん結局何を言いたかったのかさっぱり分かりもはん
凄く興味深い話だったのでつい首を突っ込んでしまったが、
もうこの話は止めるとしてぢゃ>あんずちゃん御免よ。

掲示板はぢゃな、書き込んだ語句が全てで、それ以外の相手の心情や
背景まで憶測する場合は、相当の読解力あるいは相互理解がなければ
要らぬ誤解を招くだけなので、安易に踏み込むべき領域ではないと思うな。

それでも踏み込むなら、遠くアジアを含む、全国規模で事業展開し
実名でHPを運営する屈強な精神の持ち主に対してぢゃな
<逃げる、日本を捨てる、これらの言葉は使われない方がいい。
そこにはやはり後ろめたさがあるから。>なんてヤワな解釈は
読んでるこちらが、大丈夫かな?このお姉さまチックでオモロイけど。
説明求められたら、今後は自分なりにきっちり説明できるよう精進なされ。
と偉そげな爺キャラ演じるのは疲れたわ…あはは。じゃ達者でな>あんずちゃん。
45:さすらいの旅人 :

2012/12/04 (Tue) 16:31:04

host:*.bbtec.net
おさる様の

「悟りとは、差取り」

に感銘しました。
44:ホレジロウ :

2012/12/04 (Tue) 16:30:07

host:*.ccnw.ne.jp
>>40おみごと!さすが師匠です。苫米地コマネチ博士も暴露は有っても発想は有りません?!いや有っても公表はしません!八艘跳びの牛若で行やしょう
43:おさる :

2012/12/04 (Tue) 16:01:13

host:*.vectant.ne.jp
>あんずさん

はじめまして。
あのう、このあんずさんの日記のようなスレをぜひ続けて下さい。

先生や他の人と意見や考え方が違ってもいいじゃないですか。
逆に、他人と意見が合うことの方が珍しいと思います。
先生は、あなたの人格を否定しているわけではありませんよ。

ラテン気質の先生は、先生の「自分の意見」をただ書いてるだけです。
それを人に押し付けてるわけでもありません。
以上でも以下でもありません。

差別とは、差と別かれること、他人との違い(差)を忘れてしまうこと。
だから他人を非難したり、軽蔑したり無視したりしてしまいます。

悟りとは、差取り。他人との違い(差)に気づくこと。
だから他人を尊重し、敬って扱うことができるようになります。

だから、違ってて良いんです。違いを楽しみましょう。

このスレは、和み系スレなので、夜、読んでてすごく癒されることがありますので、
どうかあんずさんのペースで続けて欲しいと思います。


では、失礼しますた。
42:飯山一郎 :

2012/12/04 (Tue) 11:38:09

host:*.ocn.ne.jp
>>41
ワシは一日一食主義者なので、朝食・昼食は抜きです。はい。ww
 
えと、このスレは削除しません。
あなたの存在は目障りではありません。

で、ワシは、あなたを罵倒しているのではなく…、
「逃げるのは卑怯!」といった、今の日本人の考え方を批判しているのです。
あなたがたまたま「安全圏での発言は信用できない!」と書いたから、
その考え方は(たとえ相手が山本太郎でも)宜しくない! と言ったのです。

あなたが本当に言いたいことは何なのです?何が言いたいの?

あなたはココで何も言ってない、何も説明してない、と思います。
「安全圏での発言は信用できない!」←コレが印象に残るだけ。
41:あんず :

2012/12/04 (Tue) 11:28:12

host:*.ezweb.ne.jp
今日は、少し早めのお昼休みで〜す。
先生の昼食は何でしょ〜。

しょうがないなぁ(笑)私が何を言っても説明しても、ダメなんですね。

そうですね、人を見る目もないダメ人間なのでしょう、でも意地はそんなに悪くないと思うけどなぁ(笑)

でもそれだけ罵倒なさるのは、さぞ私の存在が目障りなのでしょう。

このスレを削除して下さいませ。

40:飯山一郎 :

2012/12/04 (Tue) 10:45:44

host:*.ocn.ne.jp
 
「このままでは日本が終わる」という認識は、甘い! と、ワシは思う。

「日本はもー終わっているので何をしようか」という発想が今は必要だ
と、ワシは思う。
 
日本は終っている!
終わっているどころではない。非常に危険な国だ。最悪の放射能地獄
で、政治も、治安も悪い。小沢一郎や植草一秀や中山信一のように、
アッ という間に弾圧されてしまう…。警察国家、暗黒国家だ。
 
このような危険な国を捨てて、逃げる! 当然のことだ。
アメリカもフランスも、日本から逃げたまま、まだ戻ってきてはいない。
米軍も横須賀や横田から逃げ、将校クラスは沖縄やグアムにいる。
 
「日本から逃げる。日本を捨てる。」 こんな言葉は使うな! だと?
ふざけるな! と、ワシは言いたい。

「日本から逃げる。日本を捨てる!」 ここに後ろめたさなど皆無だ。
当然のこと、当たり前のことだからだ。
 
「日本から逃げる。日本を捨てる!」
これを堂々とやろうが、コソコソとしようが、そのヒトの勝手だ。
 
コソコソと逃げざるをえないのは、いま日本が意地悪だからだ。
いま日本人は、意地が悪くなった。優しさが消えた。
 
「日本から逃げるなら堂々とやれ!」 ←この言葉には優しさがない。
日本から逃げるヒトを非難する意地の悪い物言いだ。
 
山本太郎が海外に逃げ、その安全な所からの発言は信用できない?
この物言いは、海外に逃げるヒトを非難する底意地の悪い発言だ。

国内から声を上げるのは良く、安全圏(海外)から声を上げるのはダメ!?
ダメなのは、あんただ! と言いたい。
                             飯山一郎夜狸
 
PS 「スレ爺」とワシが同一人物などと誤解するヒトを見る目の無さは
   ひどいもんだな。(爆)
39:名無し :

2012/12/04 (Tue) 10:21:55

host:*.ocn.ne.jp

あんたも年寄り二人に責められて、てぇへんだな。
間違っちゃいねぇよ、ほっときな。自分が傷ついたを喚く輩は、
人の傷には鈍感だよな。

38:あんず :

2012/12/04 (Tue) 01:35:07

host:*.au-net.ne.jp
あ~~~~?スレ爺様と飯山先生って別の方でしたか~?
失礼しましたぁ。

もう、困ったなぁ。そんなに反応されても、困るよ~。
でもね、さっき飯山先生宛に書いたように今回は山本氏が
国政に出るって事での話しで、それを全ての事に当てはめ
られても、困るんですよ。だって、ケースバイケースでしょ?

でね、じゃ何故そういう言葉が出るのかと言われたら、これは
私の事も話さないといけないし、忌憚なく意見を言うとやはり
これはお互い嫌な思いもすると思うのですョ。

今夜はもう遅いから明日にさせて下さいネ。

山本氏の移住の事は、今はそうだけど、これはそういう計画
もあるみたいです。お嫁さんの義父の事も一応検索かけてみ
ました。
でも山本氏のツイで本人がちゃんと、もしもの時はそういう
事も考慮している、と言ってる、そこまでしか検索してませ
んが。

スレ爺様まで・・・・こっちが泣きたくなるわ、も~~~~、
明日仕事だから、寝まふ。
37:あんず :

2012/12/04 (Tue) 01:23:56

host:*.au-net.ne.jp
飯山先生

もしかしてスレ爺様は先生でしたか?最初から、ふと思って
たのですが^^。

そうでしたか、すみません、先生が3.11以降海外へ行か
れてた事もみのさんの言葉も存じませんでした。

先生?私は書いてるように海外へ避難する事も移住する事も
生きるため、守るべきものの為に行く事、非難はしません。
それはわかって下さいませね。

それから逃げる、日本を捨てる、これらの言葉は使われない
方がいいと思います。そこにはやはり後ろめたさがあるから
出る言葉、先生がお考えになられて決断なさったなら、堂々
と実行すればいい、そう思います。
そこから情報を発信する事も日本から発信する事も、人それ
ぞれ出来る所で出来る事をなさればいい、そう思います。
今回は山本氏が国政に出る、その立場での話しです。


確かに日本は村社会だから、そういうとこあると思う。でも
それは日本だけじゃなく他の国でも出てくる問題だと思う、
多かれ少なかれ。


>「安全な所から上げる声は信用出来ない!」
この理屈は、危険な場所に人間を閉じ込める佐藤雄平らの考え方を
補強する恐ろしい理屈だ。これに気づいてほしい。


わかりました、肝に銘じておきます。先生はこの言葉に苦しめ
られたのですね。
私がこの言葉を言うには、私なりの事情があっての事なんです。
だから、先生が苦しめられたそういう意味合いではない、これ
だけは、ご理解いただければと思います。

そうい意味で言ったのではなくとも、みんなそろぞれ経験した
事から受け取る意味合いが違ってくる。
でもだからと言って、私はそういう意味じゃないと主張はしま
せん。自分から発した言葉で傷つく人がいるなら、それは改め
なければいけないですね。
36:スレ爺 :

2012/12/04 (Tue) 00:45:44

host:*.bbtec.net
拝啓 あんずちゃん。

多くの人が太郎の嫁ブログで、海外移住したと思われているようぢゃな
あの記事は、ちょっと変わり者の義父が太郎の嫁ブログに不正アクセスし
勝手にパスワードを変更し、意図的に読者に誤解を生む記事を捏造して
またたく間に、海外移住の噂が流れたと、わしゃ理解している。
あんずちゃんが、どのニュースソースから情報を得たのか分からないが
山本太郎は、現住所を大阪に移したと聞いているのでごわす。

それから、あんずちゃんは、何故に国内から声を上げるのは良くて
安全圏(海外)から、声を上げるのはダメなのか、わしには理解できんが
海外に在住しようとも、日本の事を国内在住者以上に思う人はおるのだよ。
うんにゃ、寧ろ飯山さんが言われるように、在外であるから余計に思いが強くなる。
それを拡大解釈と捉えてられてしまっては、、、、、わしゃ悲しいものがある。
なんだか、わしも海外に移住したくなってきた(泣)
35:飯山一郎 :

2012/12/04 (Tue) 00:05:07

host:*.ocn.ne.jp
 
ワシも昨年は何回か海外へ逃げた。
そして海外から情報を発信した。

海外に逃げたのは…、
心労と激務で不整脈が出たことと、心筋梗塞が恐かったからだ。
「飯山さんは海外へ逃げてるんですかーー?」と、暗に非難するシトが
いたが、ワシはこのシトとは絶縁した。
 
ワシには、海外へ逃げた友人が何十人もいる。
 
どの友人も「よく逃げてきたなーー!」と、ほめられたそうだ。

日本から出るとき、友人から卑怯者みたいに言われてクサっていたが
「海外に逃げて来たので長生きできそうです!」と喜んでいた。

この喜びには、海外に逃げることを卑怯とみる日本人がイヤになった、
そういうシトが大勢いる日本という国がイヤになった、と意味もある。
 
福島では、県外や海外に逃げることを卑怯者!とみる風潮が蔓延して
いる。だから、逃げたくても逃げられないヒトは死の苦しみだ。
 
「安全な所から上げる声は信用出来ない!」と、みのもんたが言った
とき、このシトの冷酷で残酷な心象にワシは震えた。

このとき、ワシは思った。
中国に日本人が逃げる別天地をつくり、日本を立て直す拠点をつくり、
ソコから日本に向けて情報と意見を発信していこう!と。
「別天地」の予定地は今も確保されてある。
しかし、尖閣をめぐる日中紛争で、長期ビザの取得が不可能になって
いまは頓挫している。
 
「安全な所から上げる声は信用出来ない!」
この理屈は、危険な場所に人間を閉じ込める佐藤雄平らの考え方を
補強する恐ろしい理屈だ。これに気づいてほしい。
 
本来なら、関東東北の数千万人を海外に逃がすべきなのだ。それ程
関東東北の放射能地獄はヒドイ!と、海外の識者たちが涙ながらに
警告し続けているのに、日本は上から下まで聞こうとしない…。
 
はっきり言って、日本は終わっているのだ。
ゾンビみたいな人間がうごめいている国…、この現実は海外に行くと
良く見えてくるものだ。

そろそろワシも海外に逃げるか! …この思いは、いつもワシの胸に
ある。
        2012/12/04 総選挙告示の日に記す 飯山 一郎.
34:あんず :

2012/12/03 (Mon) 23:07:19

host:*.au-net.ne.jp
スレ爺様

こんばんは。

>それなら、福島から西日本へ非難した人達が、福島は危険だと
声を上げることも、信用出来ないことになってしまうな。

なりませ~~ん。って言葉が足りませんでしたね~。私が言う安
全な場所=国外と言う意味です。

人生、ケースバイケースです。私は当時者じゃないから、そこに
住んでないから、そこの国民じゃないから意見を、声をあげちゃ
いけない、とは思ってませんよ~。

例えば、もし四国なら伊方原発ですか、福島と同じ状況になれば、
家族がいればだけど、四国を去るかも知れません。
状況によれば日本を去ることも考えるかも知れません。生きるた
め、守るもののために、それを誰が責められましょうか。

私が山本氏の事でこう言ったのは、あの震災以降の彼の言動は、
それは賛否あると思います。彼が役者と言う事を主に考えれば、
もっと他の方法もあるんじゃないかと思うけど、でも、人として、
日本人として一目おきたいと思います。特に先日の会見を聞いて、
その感を強くしました。一夜漬けみたいな内容ではなかったです
よね。

彼が行っている市民活動や特に今回は国政に出る事、独りよが
りではなく、周りの賛同を得る事が大切、また国会議員となろ
とするならば、責任ある立場、国民の支持が必要。
正しい事を言っても、安全な場所から「そこ危ないよ」と言っ
て支持されますか?
自分たちと同じ場所に立ってる人の声にこそ人は耳を傾ける、こ
ういう意味で書いたものです。

スレ爺様?拡大解釈のしすぎだと思うけど~(爆)釣って下さっ
たんですよね?ありがとうございます^^。
33:スレ爺 :

2012/12/03 (Mon) 13:15:44

host:*.bbtec.net
>ただ私は、安全な所から上げる声は信用出来ないだけなのです。

それなら、福島から西日本へ非難した人達が、福島は危険だと
声を上げることも、信用出来ないことになってしまうな。
そして、ネットという安全圏で匿名の書き込みするのも
信用出来ないということになってしまうが、どうじゃろな?
32:あんず :

2012/12/02 (Sun) 03:10:01

host:*.au-net.ne.jp
あ~なるほどです、党立ち上げの会見をしたのですね。さっきネットで
見ました。テレビをほとんど見てないけど、これテレビでやったんです
かね・・ってやってないか、流せる内容でもないですしね(笑)

太郎ちゃん、継続は力なり。生きて声を上げ続ける事が大事。
どうしたもんかねぇ・・・・・オザワンとこは、ダメなんかなぁ。守る
力もあるやろうに・・・どうにかならんのやろか。
31:あんず :

2012/12/02 (Sun) 01:05:08

host:*.au-net.ne.jp
>日本から脱出したほうがいいくらいの放射能流出の大事故が
起きたんだから山本太郎氏の行動は本来は普通だと思います。



そうですね、国外へ出るも留まるもどちらもありですよね。
内からも外からでも声は上げられる、日本脱出したからと言っ
て無責任とは限らない、生きる事を思えば、まして家族の命を
考えるなら、そちらの方が正しい選択とも思えますね。

ただ私は、安全な所から上げる声は信用出来ないだけなのです。


>彼の場合、議員になることよりも、マスコミが触れるのを
避ける(触れたら某国が困る)内容を
選挙活動という場で、全国に発信して、選挙民に知らせる
ことが一次目的のように思いました


本当にそれが目的なら、党に所属では迷惑かけるし、出来ない
でしょうね。
それをやろうとした、また言った先生方はことごとく潰されて
きました。そうなら彼の行動に注目していきたいと思います。
30:さすらいの旅人 :

2012/12/02 (Sun) 00:16:30

host:*.bbtec.net
日本から脱出したほうがいいくらいの放射能流出の大事故が
起きたんだから山本太郎氏の行動は本来は普通だと思います。
(私は逃げられない立場なので開き直っていますけど。)

彼の場合、議員になることよりも、マスコミが触れるのを
避ける(触れたら某国が困る)内容を
選挙活動という場で、全国に発信して、選挙民に知らせる
ことが一次目的のように思いました。
今回の選挙が実質的に
「国を売る」か「独立する」の2極であることを発信したい
ようです。

出馬は第三極Bグループを邪魔しないで、
マスコミに一番注目せざる得ない選挙区に
でられるのではないかと思います。

某国の国債を売却して費用を捻出するという意見が原因で、、
選挙中に暗殺事件が起きるのではないかと心配しています。
29:あんず :

2012/12/01 (Sat) 23:33:14

host:*.au-net.ne.jp
山本太郎、そうですか、先生は彼を推してるのかぁ。

放射能が怖くてフィリピンに移住計画を考えてたんじゃなかったっけ?
それ以来、信用してないのですよ。反原発を訴えるも何も外の安全なと
ころから叫ぶなんて、卑怯じゃないか・・・

と思ったのであります。
28:あんず :

2012/11/29 (Thu) 23:39:59

host:*.au-net.ne.jp
何年か前に回転性の目眩に悩まされてた事があったんです。
今でも目眩止めと言うか、酔い止めですね、中枢神経に作用するから
同じようなものでトラベルミンを病院に行った時に出してもらって念
の為に持ち歩いてるんだけど。

あれが起こると起きてても回る、寝ても回る、目を開けても閉じても
回ってる、で、本当に殺してくれと言いたくなるほど辛いんです。
嘔吐すると少し楽になるけど、回ってるから嘔吐はつきものですけど。

だいたいが家で起こってたんだけど、会社で一度その症状が出た時が
あったんですよ。
朝から気分が悪くて、スーパーのビニール袋に新聞紙をしいて側にお
いてたんだけど、あれが起こると物も言えない。
あ~~、きたきた、ってビニール袋を抱えてじっとしてたら隣の事務
の子が気づいてくれて、ビニール袋抱えてしかめっ面してる私に声も
掛けられずにおろおろしてて、朝だったので営業もまだ居て、

「もしかして、目眩」

私、かすかに頷く。

「吐きそう?」

私、かすかに頷く。

「薬は?」

吐きそうなのに、飲めるか!だいたい偏頭痛と同じで前触れの段階で
飲めば聞くけど、症状が起こって飲んでも効かない・・・

どうする、とか、ここで吐かれたら俺、もらいゲロしそう、とか病院
連れてく?とか、うっせーな!さっさと、連れてけ!と思いながら、口
を開けば、吐きそうで椅子に座るもしんどい。
結局、病院へ行きますか?で頷いた私に、営業が車を出してきた。

さぁ、ここからです。回転性の目眩だから当然歩けません。どうやって
車まで連れて行くんだろう、とふと思ったのです。歩けないから、もし
かしてお姫様抱っこかなぁ・・・う~~ん、一度もされた事ないから、
ま、一度くらいいいかな、と辛い中そんな事も過ぎってたのでした。
軽くはないけど、抱えられない重さでもないし、とか、あはは。

そして車を事務所に横付けにして営業が入って来ました、私のとこに来
ると、おもむろにこう言いました。

「行きますよ」

私、頷く。

そのまま抱えてくれるかと思いきや、椅子の後ろにまわった。オフィス
チェアーって足の部分がキャスターじゃないですか。椅子のまま移動か
い、もしかして?
ええーーーーーーッ、ガタガタガタ、と揺れてるのに揺れながら、ガタ
ガタと車まで。考えやがったなぁ。

ええ、アテクシのせっかくのお姫様抱っこが・・・吐かなく・・いえ、
儚なく散っていったお話でした。人生、こういう事もあるわな。
27:あんず :

2012/11/29 (Thu) 22:56:43

host:*.au-net.ne.jp
昨日も書いたけど、仕事から帰って練習や夕飯などなど、やっとホッと
出来る22時からは、毎晩メールのやり取りしてるネット友達とのメー
ルや遊んでもらってるいくつかのブログ周り、譜面読み、時間が足らな
くて、新聞もテレビもほとんど読んでない最近、シャープはどうなった
んだろう・・・・いやにシャープと言う文字が飛び交ってるんだけど。

台湾の「鴻海グループ」と資本業務提携だっけ?合併だっけ?あれ、ど
うなったんだろう。先月か先々月に鴻海グループの会長だっけかに、シ
ャープの役員が偉そうに言われた記事見てムカついて。「買収しようと
思ったら、簡単だ」とか何とか。我らがシャープになんつー偉そうに!
うちは洗濯機もテレビもレンジもシャープだわさ。

台湾だからいいのかなと思ってたけど、やっぱり中華やんか。と、それ
以来、シャープは敬遠してたけど、どうなったんだろう。後で検索して
みよう。
26:あんず :

2012/11/29 (Thu) 00:59:49

host:*.au-net.ne.jp

農耕民族様

初めまして^^。

ですよね、人生いろいろあります(爆)
25:農耕民族 :

2012/11/29 (Thu) 00:23:45

host:*.bbtec.net

ふむ.....人生.....色々あるわな。

24:あんず :

2012/11/28 (Wed) 22:53:37

host:*.au-net.ne.jp
今日も1日が終わった~、帰宅して練習、夕飯、ウオーキング、お風呂、
洗濯、全部終えてコーヒー入れてPC開くのがだいたい22時からなの
です。一番ホッとする時間帯でごわす。

今朝もギリギリで会社に飛び込んだんだけど、一人暮らしで一番困るの
は、朝誰も起こしてくれない、という事です。
目覚まし時計を止めてうっかり二度寝なんてした日には・・・・顔が青
くなるどころか、意識を失ってくれ、と思います。
一年に、2回ぐらいあるかも、こういう事。ええ、自慢出来る事じゃ、
あ~~りません。

でもね、うちの社長は私が遅刻しても怒らないんですョ。いつも笑って
やり過ごしてくれる、それは普段の仕事の態度をみてくれてるのもある
けど、私が思うに「無理させてる」という思いがあるのでは、と思って
るのです。
健診にひっかかりOPする時、社長が私に言いました。

「病名が病名だから無理は言えんが・・・・」

「はい」

「・・・最短で帰って来い」

「え?」


てな会話が私と社長の間であったのです。その後の治療も二度目のOP
の時も、必要以外は休む事なく、何て真面目なんでしょう~。

ある朝の事、自転車の鍵がなくて手間取り遅刻寸前、そういう時に限っ
て信号にコトゴトクひっかかる。結局・・・・定時を5分過ぎてまして
・・・・1,2分ならともかく5分は謝らにゃぁ、しゃーないよね、そ
ーーっと事務所に入って(ここで2、3人笑ってます)奥の部屋へ、ス
ゴスゴと。

「遅刻しました、申し訳ございません」

顔なんて見れません、下を向いて社長の言葉を待ってました。が、無言、
普段なら「うん」って言って笑ってるのに・・・だよねぇ、そうそう笑っ
て済ませてくれんわな、と再度

「今後このような事のないように、気をつけます、すみませんでした」

と今度は顔を見て言うと、社長、私の顔をじっと見てるじゃありません
か・・・
あ~~、怒ってるなぁ、だよなぁ、と意気消沈して行こうとすると、社
長が一言。

「口紅・・・・ついてないけど」

「・・・・え?」


そうですか、口紅を忘れてましたか・・・・人生、いろいろあるわな。

23:あんず :

2012/11/27 (Tue) 23:36:27

host:*.au-net.ne.jp

今日はちょっと寒かったですね~。

毎日夕食を済ませると40分ぐらいウオーキングに出るんです。でも寒さが
きつくなると、おコタから出られなくなるけど~、そうなれば、ま、ヴァイ
オリンの練習に当てるかな~。

今の先生のところに通いだしてもう10年過ぎましたか~、面白い方で、芸
術家や音楽家って常識が少し違うから、時々目が点になる事もありますが。

芸術家や音楽家、研究者の方達って私達と違った世界を見てるんだろうな、っ
て思う事があります。
研ぎ澄まされた神経の先に見える世界は、凡人にはうかがい知れない世界。

うちの先生は面白い人で、夢見る夢子ちゃんみたいなところがあるんですね。
変更がなければ毎週月曜の夜がレッスン日なんだけど、レッスンが終わって1
週間のあれこれを話すのが恒例になってて。

「この前の悩んでた指使い、分かったわよ」

「そうですか~、良かったです」

指使いってヴァイオリン曲は、こういう風に弾きなさいと譜面に記号、符号、
ナンバーの指示があるけど、ヴァイオリン曲でない場合、譜面を手に入れても
その指示がないので、自分で考えなきゃいけないんですね。

「夢をみたの、夢でね、○○先生が出て来て(先生の師匠格のヴァイオリニスト
 の方)、これはこうだろ、ここはこう弾くだろう、って教えてくれたの。起
 きてやってみたら、スンナリ弾けるのよ」


小鼻が若干広がってます、先生^^。ずっと考えて考えて寝る時も考えてて(こ
ういう時の音楽家の執念は怖いものがあります)、夢をみた、ってのはある事だ
けど、そうですか~、師匠が出てきて教えてくれたんですかぁぁぁ・・・・

いや信じますとも、あるピアニストがベートーベンの曲を練習して毎日毎日弾い
ていて、ある日、後ろから肩をたたかれたそうです。

「ベートーベンがね、ポンと肩をたたいて、「もういいよ」っていわれたのよ。
 その時ね、あ~、この曲が弾けた、自分のものになった、って思ったわ」

ベートーベンが肩を・・・・信じますとも、私もバッハにたたいて欲しいですわ、
いつの日か。

こういう話を聞くと、この音楽家達はどういう世界を見てるんだろう~、と凄く
興味がわくし、楽しいですよぉ。
私も見てみたい、この世界を。たまに、膝から崩れ落ちる事もありますがぁ~、
あはは^^。
22:あんず :

2012/11/26 (Mon) 22:44:25

host:*.au-net.ne.jp

さすらいの旅人様

>子供の頃のふしぎな感覚とか直感って、子供ながらに大事にしなければと
 思っていましたが、


小さい頃からそういう感覚って、おありになったんですねぇ。そこが私と違
うとこです。
私はお父さん子で、父が大好きで父のいう事を聞いてれば間違いないって感
じで育った子なんです(笑)
その父は理数系の人で、霊とか天国とか地獄とかそういう事を全く信じなか
った人で、だから私もそう思ってたんです。母方の不思議な出来事は、盆暮
に帰った時に面白く聞くのが好きでした、が、大真面目に言われると馬鹿に
してたとこ、あったと思います。

だから地震の地鳴りとか、そういう事があっても耳が人よりいいんだ、と思
ってましたね。だって、犬笛が聞える人もいるんですもん。

でも、これ夢でもなんでもなくて父が亡くなり、家は神式なので49日じゃ
なく50日家に遺骨をおいて納骨なんだけど、その50日の最初の頃だった
かなぁ。夢でも何でもなく、起きてる時に名前を呼ばれたんですね、父に。
はっきりと。それからです。そういう事ってやぱりあるのかな。
父は生前、人は死んだら無になる、って豪語してた人で、それなのに・・・
な~~んて、それがきっかけですね。

>主体性を持った意志を持つ事がキーだと思います。


はい、そう思います。伯母たちも「自分でコントロール出来て初めて力と言
える、でなければ持たない方がいい、分からないほうがいい」と言ってまし
たし、主体性、これ凄く大事だと思います。

>世の中の一流の人は、これを活用しているように思います。

これについては、書くと長くなる~~~、から短めにすると、そう思います。
特に芸術家や音楽家。経済でも研究、医学やいろんな分野でも一流と言われる
方の考え方、思いつき、ひらめき、直感、そういうものが関係してると思い
ますよぉ。私は趣味で下手の横好きなだけなんだけど、ヴァイオリンを習って
るんです。そういう事から、特に感じます。音楽家の感性と言うか、なんと
言うか・・・普通じゃないとこあります^^。
21:さすらいの旅人 :

2012/11/26 (Mon) 10:25:05

host:*.mesh.ad.jp
あんずさん

子供の頃のふしぎな感覚とか直感って、
子供ながらに大事にしなければと思っていましたが、

小学校の高学年くらいから、先生のいうことを
まじめに聞かなければ、、と思い始めたころから、
どんどん、感覚が麻痺し、それと同時に
人生が急におかしくなりはじめました。

高校生になってから、昔の感覚を何とか
とりもどさなくてはと、老荘思想や
古武道とか、民間治療とか、あれこれやって、
10年くらいして、ようやく、幼い頃の感覚を
取り戻してきました。

主体性を持った意志を持つ事がキーだと思います。

こういった感覚って、あまりオモテにだしては
いけない空気が蔓延していますが、世の中の一流
の人は、これを活用しているように思います。
20:あんず :

2012/11/26 (Mon) 01:29:30

host:*.au-net.ne.jp
さすらいの旅人様

>潰れるお店と、残るお店を当てることです。


あ~、なるほど。たまに聞きます、そういう事
が分かる人っています。
私は分からないけど、その店の気って言うのを
感じてらっしゃるのかも。
「存在感が薄い」、これ人にも言えますよね。

さすらいの旅人様も子供の頃から、そういう感
覚があったんですね。不思議だ~。
またいろいろお話、聞かせて下さいね^^。
19:あんず :

2012/11/26 (Mon) 01:09:00

host:*.au-net.ne.jp

グレープおばさんへ

母方の祖母の話ばかりだけど、父方の祖父母は父が若い頃
に亡くなっていて、母方も祖父は戦死で。だから私には祖
父は母方も父方もいなくて、母方のおばあちゃま一人なん
ですね~。

祖母は働き者で優しい人でした。子供が多かったので孫も
多いんだけどね。でも私たちは離れてたので帰省した時は
良くしてもらいました。

グレープおばさんのブログ、お邪魔してちゃっかりコメな
んて入れて、ごめんなさ~い^^。
拝見させてもらいました。本当に緑がいっぱい。いろんな
お野菜や植物があるんですね。羨ましいなぁ。
自然と共同生活。うちも父が生きてる頃は、下の土地を畑
にして大根やナスやキュウリを植えてましたよ。素人の趣
味みたいなものだったけど、家族4人には十分でした。

>観察していると、いろんな発見があります。
長くなるので、この辺で・・・


長くなってもいいので、またその「いろんな発見」を聞か
せて下さいませ^^。
18:さすらいの旅人 :

2012/11/26 (Mon) 00:56:38

host:*.bbtec.net
>お店の存続は当たることが多いです。
潰れるお店と、残るお店を当てることです。
立地、時代と商品の相性、店員の活気や質で
だいたい判断しますが、いい歳になれば
誰でもわかることかもしれません。

子供の頃、デパートに行ったときに、
ナントナクこのデパート存在感が薄いな、、
って思ったところは、
薄さの順番に消えていきました
17:グレープおばさん :

2012/11/26 (Mon) 00:43:32

host:*.hi-ho.ne.jp
あんずさんへ

> 引っ越す前に祖母がナツメの木にお酒を供えて手を合わせて、
> 多分お礼を言ってたんでしょうね、

 あんずさんの祖母さんは、心の優しいお方だったのですね。
あんずさんも、きっと優しい方だと思います、
だって、そのお話をズーと覚えているのですものね(*^_^*)
葬儀写真のお話は、初めて聞いて、びっくりしています。
そうだったんですね。

>花でも毎日いい言葉をかけると、成長が凄く早くて悪い言葉
>をかけた方は枯れる、って言いますもん。

・・・思い当たります・・・
数年前に、ラベンダーの新しい品種を夫が気に入って買ってきました。
グレープは、その新しい品種の、ラベンダーが、あまり好きじゃなかったのです。
で、そのラベンダーの側で、「このラベンダー嫌いだなぁ~」って、
見ながら何回も言ったんです・・・

2~30分後・・・
夫が、「ギヤー俺のラベンダーが!!」って、声を上げていたんです。
ラベンダーに目をやると・・・鉢の底に付くくらい萎れたのです。
夫に、言われてしまった「お前が、あんな事を言うから萎れたんだ~」って
夫は、急いで花壇に植えていました。
その後は、元気になりましたけどね~

グレープのおうちには、植物がいっぱいあります。
観察していると、いろんな発見があります。
長くなるので、この辺で・・・



16:あんず :

2012/11/26 (Mon) 00:41:39

host:*.au-net.ne.jp

さすらいの旅人様

>お店の存続は当たることが多いです。


これどういう意味です?


>現状を分析して、理詰めで追い込んだときにどうしても結論を
 出すのに根拠がないとき、直感とか第六感に頼ろうとします。
踏んだ場数だけ精度は上がります。


これは分かります。有りだと思いますョ。自分の直感や第六感
って言葉を変えれば、経験に基づいたものです。
直感や第六感って曖昧な言葉だけど、でも後から考えれば理に
かなってるものだと。ダイレクトに脳にいくから言葉や理屈が
ついてこない、でも後から考えればそうひらめいたのもちゃん
と理屈にかなってた、って事あるし、また己の知恵と知識を集
結してそして神経を研ぎ澄ます、そこにポンと投げ込まれる物、
いわゆる背中を押してくれる存在からの事もあると思います。

>人の予言に頼ると精神が弛んでくるけど

これが問題ですよね、弛んでくるじゃなく、私は破壊するだと
思います。
自分の人生の主は、自分であるべき。


私も病院通いは長いですけど、だいたいはいる薬、いらない薬
は言います。出されても必要はない物は飲まないですね(笑)
自分の体ですもんね、でも自己判断するにはそれなりの知識も
必要で、日々勉強ですよね。

あ、ヨーグルトちゃんと出来ました。固まらないなぁ、と思っ
てても急に固まってる(爆)
種菌から作って常温でしたから、滑らかなヨーグルトでした^^。
15:さすらいの旅人 :

2012/11/26 (Mon) 00:07:26

host:*.bbtec.net
予言の一種かもしれませんが、
お店の存続は当たることが多いです。

スピリチュアルな話というより、
ギャンブルや株売買の世界に近い話なのかも。

現状を分析して、理詰めで追い込んだときに
どうしても結論を出すのに根拠がないとき、
直感とか第六感に頼ろうとします。
踏んだ場数だけ精度は上がります。

人の予言に頼ると精神が弛んでくるけど
自分の予言に頼れば、精神がかなり引き締まる
と思います。
占い師の予言と自分の予言を比較分析するのも、
いいかもしれません。

最近は、お医者さんの言うとおりにすると、
カラダをクスリ依存症にさせられる事が多いので、
診察ダケしてもらうのがオススメです。
(嫌がる先生が多いです)
治療行為を拒否した場合、
新興カルト宗教を脱会するときと同じくらいの勢いで
脅す先生が多いように思います。
14:あんず :

2012/11/25 (Sun) 22:33:04

host:*.au-net.ne.jp
今日友人から「当たる占い師さん、誰か知らない?」って電話があったんです。
友人もその友人の友人に聞かれたらしく、心当たりない、で終わったんですが
・・・

私は、この占いや宗教が苦手でありまして。関わらないようにしてるのですよ。
伯母や母たちがそういう事にちょびっと敏感なとこがあり、不思議な事は日常
に時々あるけど、だからと言って霊能力や霊視や占い、宗教に関して否定的な
ところがあります。

と言うと語弊があるかもしれないけど、占い一つとっても過去を言い当てられ
たり未来を予言してもらったり、でどうするの?って思うんですよね。
宗教でも占いでも似てるところは、結局人間が持っている努力する、考える、
決断する、そういう物を奪ってしまうと言うか、しなくなってしまう。

これを信じてれば幸せになれる、な~~んてないんです。これの通りにして
れば、全て上手くいく、な~~んてないんです。
でも、過去を当てられると信じてしまう、そして未来もそうなるだろう、と
思ってしまう。結局何か迷うと、事が起こると自分で考えることも決断する
事もせずに、頼ってしまう。その都度、頼って言う通りになってしまう。
それって、端から観ると異常事態なんですけどね。

人生って自分で生きるもので、他の言いなりになるものじゃないじゃん。考
えて迷って人に相談するもよし、アドヴァイスを受けるもよし、でも最終的
に自分で考えて努力して自分で歩かなきゃ意味ないじゃん。と思うのです。

もし不思議な力があるとしたら、それは自分の全ての力を集めて全ての力を
出して、もうこれ以上自分ではどうしようもない、その時です、不思議な力
がポンと背中を押してくれる、そういうものだと思う。

何の努力もせず働きもせず、何かいい事がないか、お金が入って来るほうは
ないか、なんてあるはずがない。そう思う前に働けよ、と思ってしまう。
努力して一生懸命に生きる人のみ、最後に力添えしてくれる、そういうもの
だと思う。

霊能力とかそういう物を否定はしないけど(私が言うのもおかしいけど)、
本当に力のある人は、表に出ない事多いです。仕事にもしない、したとして
も、必要以上の金銭を欲求しない、これ大事な事です。

母方の曾祖父が、病気になると病院にも行かず来る人がいる、そういう人に
こう言ってたそうです。

「病気になったら、まず病院に行きなさい。病院にかかってちゃんと薬も飲
み、それでも良くならなければそういう事もあるやも知れん。その時は視て
みましょう」と。

ですよね、する事をちゃんとした上での事だと。さすが、寺の坊主だよ、ね?
13:あんず :

2012/11/25 (Sun) 04:19:52

host:*.au-net.ne.jp
祖母の話しのついでと言っては何ですが~。祖母から
聞いた面白いと言うか、へ~って話しです。


祖父が亡くなり、店を一人でやっていかなくてならな
くなった祖母、でも近くにと言っても隣町ぐらいの所
かな、祖父に写真を教えてくれた縁戚の写真館があっ
たので、祖母も分からない事があればそこに通って教
えてもらったそうです。

あの当事は今みたいにスナップ写真などなくて、写真
と言えば写真館で撮るという時代、人がお亡くなりに
なると遺影写真と言うか、葬儀写真がいりますよね。
その時にどうしたかと言うと、お亡くなりになった方
に服もしくは着物を着せて(上半身だけでいいわけで)
座椅子に座らせて写真を撮るそうです。
閉じてる目は?って聞いたら、目の玉は修正であとか
ら入れたそう。

そういう話を祖母から聞くのが、とても好きでした。
離れて暮らしてたので、盆暮の帰省がとても楽しみ
でした。今はその祖母も伯父や叔母達もだんだんと
居なくなって・・・・寂しくなりました。
12:あんず :

2012/11/25 (Sun) 04:04:13

host:*.au-net.ne.jp
グレープおばさん

読んで下さったんですね、有難うございます^^。

あの家は土地が借地だったらしく、貸主さんが亡くなられて
出て行く事になってそれをきっかけに伯父が家を建てて、店
は別に借りてたんですけど、母の実家と言うとあの家を思い
出します。住居と店が一緒で、母の里に行くとあの現像液の
匂いがして、今でも鮮明に覚えてます。

祖母が引っ越すときに、あのナツメの木を持って行きたいっ
て言ってたらしいけど、あの大きな木を植える庭がなくて
断念したらしいです。これも後から聞いた話ですが、引っ越
す前に祖母がナツメの木にお酒を供えて手を合わせて、多分
お礼を言ってたんでしょうね、その時も同じ事が起こったら
しいです。あの大きな木の枝が小刻みに震えたらしい・・・
その時母も帰ってたのかな、母か従姉妹から聞いたように覚
えてます。

木でも植物でも生き物ですものね、人間も。そこには、やは
り通ずるものがあると思う。
花でも毎日いい言葉をかけると、成長が凄く早くて悪い言葉
をかけた方は枯れる、って言いますもん。
不思議と言えば不思議だけど、でも地震の前の木々のざわめ
きやナツメの木の枝の揺れ、これは自然の会話みたいなもの
かな、って思います^^。
11:グレープおばさん :

2012/11/25 (Sun) 00:46:36

host:*.hi-ho.ne.jp
ナツメの木はあんずさんの家族をズーと見ていたんでしょうね。
家族の話し声、笑い声、ズーと見ていたんでしょう。
そして大変な思いをしていることも、見ていたんでしょうね。
木は、人間の感情が解るような気がします。
そして、木に触れている、祖母さんの心、
祖父さんが戦死されて魂が、祖母さんの側に来た事で、
ナツメの木は、なんだかの反応をしたんでしょうか?
世の中には、不思議な事があると思いますね。
10:あんず :

2012/11/23 (Fri) 23:33:19

host:*.au-net.ne.jp
しとりごとのとこでグレープおばさんとのやりとりで思い出した
事があります。地震が来る前に必ず「ザーというざわめきが聞え
て、10秒後ぐらいに揺れが起こる」木々が教えてくれてるよう
な・・・・


うちの母の実家は長い間写真館をしてました。祖父と二人で忙し
く、7人の子供にも恵まれ幸せに暮らしてました。戦争があるま
では。

祖父が戦地へ行き、戦死して子供達を育てながら写真館も潰すわ
けにいかない祖母。必死だったと思います。
聞いた事があるんです。戦後間もなくみんな食べていくだけで精
一杯で写真なんて撮る余裕もない終戦直後、それでも女一人で店
を閉める事もなくどうやってやってこられたの?って。
終戦後何年か地方の田舎にもアメリカの進駐軍がいて、米兵が祖
国の家族へ、記念に、とよく写真を撮りにきたそうです。
「ママさん、ママさん」って慕ってくれたみたいで、子供だった
母達もよくチョコやガムをもらったそう。

戦後すぐぐらいかな、母の直ぐ下の弟になるのか、病気で亡くし
たんですね。多分小学校ぐらいなのかな。
祖父を亡くし、子供達抱えて必死で店を守ってきた祖母、その時、
ガックリきたのか、張ってた糸がきれたのか、ある夜裏庭で泣い
てた事があったそう。
裏庭におおきなナツメの木があったんです、そのナツメの木の側
で肩を震わせて泣いてる祖母、その木を手で撫でながら「お父さ
ん、ごめん。死なせてしもうた・・・」って・・・・

その時、風もない蒸し暑い夜だったのに、そのナツメの木が一斉
に揺れたそう、大きくざわ、ざわっと左右に。
その様子を夜中にトイレに起きた母が見てたんですが、その時に
母はナツメの木に「お父さん」がいる、と思ったそうです。



それを祖母の死後、思い出話にしてくれたんだけど、私も母もそ
のナツメの木が大好きで。
その家もナツメの木も祖母もいなくなり、どれくらいになるのか。
母の田舎に行った時は、その家のあった場所に必ずいくんです。
別のお家が建ってるけど、なんとなくあのナツメの木があるよう
で。
9:あんず :

2012/11/23 (Fri) 00:10:44

host:*.au-net.ne.jp
>タイトルはパスワード無くても、変えられるかもしれんぞ。


携帯から「タイトル」のとこを入力したけど、ダメですねぇ。
編集は最初にパスワードを入力してないから出来ないし・・
ま、いいか、このままで。

昨日のヨーグルト、玄米の量が多すぎたのかな。食べごろかも
って言って下さったので食べたけど、まずい。何回か作ったけ
ど、どれも上手くいったのになぁ。

昨日、一昨日かな、缶コーヒーを買いに近くの自販機に行った
んです。するとカラスが近くのビルにとまって、目が合ってし
まった。何気なくカラスに手を振ったら、クルリとお尻を向け
られてしまった。無視かい。
缶コーヒーを両手で持って会社に帰って「カラスに手をふった
ら、無視された」って言ったら、爆笑されました、社長に!
爆笑するほど社長に何がうけたのか?いまだに、疑問です。
8:あんず :

2012/11/22 (Thu) 23:56:15

host:*.ezweb.ne.jp
そうですかぁ…
では、間違いついでに続けてみようかな。
人生は、間違いだらけだっ!

タイトル、変わりますかね?テストです。
7:スレ爺 :

2012/11/22 (Thu) 22:08:48

host:*.bbtec.net
あんずさん、スレ立ては許可制じゃないので気にせんでも良い。
どのスレも小難しい話題ばかりじゃ、面白うないのでこのまま続けなされ。
このスレ、妙にマターリ感があって良いではござらぬか。
タイトルはパスワード無くても、変えられるかもしれんぞ。
新タイトル「あはは」というのはどうじゃ?…あはは。
6:あんず :

2012/11/22 (Thu) 21:46:54

host:*.au-net.ne.jp
あ~、スレ爺様、おめでとう言って下さってる、ありがとうございます。
間違えちゃって、それに投稿の順番もまちまちで爺様の投稿が分からな
かった、すみません。

新参者が、先生の許可なく勝手にスレ立てちゃって、申し訳ない。と、
いう事で先生が削除して下さると思うけど、ここは無視して下さいませ。
m(_ _)m
5:スレ爺 :

2012/11/22 (Thu) 21:08:24

host:*.bbtec.net
新スレッドおめでとう。(笑)
しとりごと(独言)で、語り合うのはスレチぽいので
このスレで思う存分、語り合うほうが良いとオモワレ。
久々の新スレじゃから、皆がレスってくれるじゃろ。

>またラップしておいてるけど、どうなるんだろ〜。
>固まるのかな…あはは。

知らんがな…あはは。
4:あんず :

2012/11/22 (Thu) 20:44:12

host:*.ezweb.ne.jp
パスワード、それ抜かしましたぁぁぁ。
携帯からだったので、よくわかりませでした。スミマセン。
飯山先生、このスレの削除お願い出来ませんでしょうか、よろしくお願いします。
3:スレ爺 :

2012/11/22 (Thu) 20:33:38

host:*.bbtec.net
携帯からの投稿じゃったら、パスワード打ったじゃろ?
そのパスワードでスレッド削除すれば良いのじゃ。
タイトル打った時点で、変だと気づくべきじゃったの。
2:あんず :

2012/11/22 (Thu) 18:21:01

host:*.ezweb.ne.jp
え?何でスレが立ってるの?
削除しようと思ったら、削除キー入力って…
誰か削除して下さいませ。
しとりごとに投稿したんだけど…。

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