新時代を冷徹に読み解くおっさんたちの激論スレー３７－

1：堺のおっさん:

2019/02/16 (Sat) 13:43:18

host:*.enabler.ne.jp

いよいよ二回目の米朝首脳会談が迫ってきた。金正恩とトランプというこれまでにない
国家指導者が作り出す新たな****面は我々の固定概念を打ち砕くであろう。
北朝鮮が途轍もない経済発展を成し遂げることは、覇権争いにも大きく影響する。
自立した朝鮮を悲願とする金正恩は、まだ、若干３５歳である。１０年どころか、
３０年先まで国家指導者として君臨しうる。時がたてばたつほど、この若さは武器となり、
１０年先までしか見通せない指導者を凌駕していくことであろう。
その片鱗を見通していくスレッドになることを期待する。

894：mespesado:

2019/07/07 (Sun) 17:36:11

host:*.itscom.jp

>>893

【シリーズ：検証！消費税⑬】

　消費税増税の責任者論が喧しいですが、ツイッター界隈におけるそういっ

た論争の一例を挙げたいと思います↓


https://twitter.com/aquablau/status/1147006244684611584


芝田　佳代@sivawits

＞ 私はこの数年、役員報酬を固定してるので、一目瞭然でわかるんですが、
＞ 社会保険料、どんどん上がってます。
＞ 自分の手取りも減ってますが、会社の負担はそれ以上に増えてます。
＞ 役員報酬をUPする根拠に乏しい経済状態の中、安倍政権は消費税率を5%
＞ から10%まで、倍増させようとしています。暴挙ですよ

　↓ ↓ ↓

海紺@aquablau

＞ えーと、5%から10%に上げたのは民主党なんですけど大丈夫？

　↓ ↓ ↓

リフレねこ@豚バラ巻ーく運動(*ΦωΦ)@hayashi_r

＞ もう、貼るのも飽きてきたんだけど。
＞
＞ そもそも今の増税路線のレールを敷いたのは麻生政権。
＞
＞ 三党合意を主導したのは谷垣自民党だよ。そして、実際に増税を決行し
＞ たのは安倍自民党。
＞
＞ ほれ。自民党公式動画だよ。
＞
＞ 見なw
＞
＞ (*ΦωΦ)
＞
＞ https://youtu.be/PC5RbcupypI

　↓ ↓ ↓

海紺@aquablau

＞ で、法案提出したのは民主党だけど、もうボケたの？

　↓ ↓ ↓

リフレねこ@豚バラ巻ーく運動(*ΦωΦ)@hayashi_r

＞ その後6年もあったのに廃止凍結の法案すら提出しなかったのは安倍自民
＞ 党なんだけど。
＞
＞ もうボケたの？
＞
＞ (*ΦωΦ)

　↓ ↓ ↓

海紺@aquablau

＞ 山本太郎も立憲民主党も共産党も出しませんでしたけど何か？
＞ ちなみにそれでも２回延期したのは安倍政権です。

　↓ ↓ ↓

リフレねこ@豚バラ巻ーく運動(*ΦωΦ)@hayashi_r

＞ HAHAHA。
＞
＞ 延期じゃ8％＋復興税2％のダメージは残り続けるから意味無いんだよ。
＞
＞ 結局8％、10％と増税を実際に「決行」するのは安倍自民だよね。
＞
＞ 実行犯だよね。
＞
＞ 擁護できないよね？さすがに。
＞
＞ なんで反対しないの？
＞
＞ (*ΦωΦ)

　↓ ↓ ↓

海紺@aquablau

＞ いえ、決行したのは民主党政権ですよ。民主党政権が作った法律によっ
＞ て、たまたま自民党政権下で増税のタイミングとなったという話です。
＞ 現実を正しく認知する能力ぐらい身につけてください。

　↓ ↓ ↓

リフレねこ@豚バラ巻ーく運動(*ΦωΦ)@hayashi_r

＞ すげえなお前。
＞
＞ 2019年に民主党は存在しないのに、前回の衆院選で「消費増税」を掲げ
＞ て勝った自民党が増税するのに、それも
＞
＞「民主党のせい」
＞
＞ なのか。
＞
＞ 今後、12％、15％に増税されても民主党のせいにするつもりか？
＞
＞ (*ΦωΦ)w

　↓ ↓ ↓

海紺@aquablau

＞ すごいのはあなたですよ。民主党政権下で定められた法律によって増税
＞ されることも知らなければ、その法律では12%や15%への増税が定められ
＞ ていないのも知らないのですから。
＞ 無知は罪ですよ。

　↓ ↓ ↓

リフレねこ@豚バラ巻ーく運動(*ΦωΦ)@hayashi_r

＞ 知ってるよそれくらい。
＞
＞ あんたのバカさ具合を揶揄してるんだよ。
＞
＞ 国会議員の仕事は法律をつくること、改正すること、廃止することなん
＞ だよ。
＞
＞ なんで民主党が2、3年で作った法律を自民党が6年以上かけても廃止でき
＞ ないのか。
＞
＞ それ自体がおかしいんだよ。
＞
＞ 中学公民から勉強し直せ
＞
＞ (*ΦωΦ)

　↓ ↓ ↓

海紺@aquablau

＞ 単にあなたが消費増税法を「全くなかったことにする」のがいかに大変
＞ か理解していないだけじゃないですか。
＞ だから無知は罪だと言っているのです。

　↓ ↓ ↓

リフレねこ@豚バラ巻ーく運動(*ΦωΦ)@hayashi_r

＞ 無知で結構。フロントの自民党なんてマリオネットでしかなくて本丸が
＞ 財務省なのは誰よりも承知。
＞
＞ で、あなたは消費増税には賛成なの？反対なの？
＞
＞ それだけ教えてよ
＞
＞ (*ΦωΦ)

　↓ ↓ ↓

海紺@aquablau

＞ 財務省のマリオネットはマスコミと野党とあなたですよ。
＞ だから無知だと言われるんですよ。

　↓ ↓ ↓

リフレねこ@豚バラ巻ーく運動(*ΦωΦ)@hayashi_r

＞ んなこたーどーでも良い。
＞
＞ あなたは消費増税に賛成なの？反対なの？
＞
＞ どっち？

　↓ ↓ ↓

海紺@aquablau

＞ 私の個人的意見なんか関係ないですよ。
＞ 話をそらしてごまかさないように。

　↓ ↓ ↓

リフレねこ@豚バラ巻ーく運動(*ΦωΦ)@hayashi_r

＞ いえ。そこが核心だから聞いているんですよ。僕の興味も最初からそ
＞ こにしか無い。
＞
＞ 僕の「消費増税に賛成か反対か？」というシンプルな質問をずっと逃
＞ げ回っているのはあなたです。
＞
＞ さあ、消費増税に賛成なのか反対なのか。どちらですか？
＞
＞ YES or NO ですよ。
＞
＞ 簡単でしょ？
＞
＞ (*ΦωΦ)

　↓ ↓ ↓

海紺@aquablau

＞ 核心でも本論でもなく、あなたが論旨の把握すらできていないか、ご
＞ まかしているかのどちらかです。

　↓ ↓ ↓

リフレねこ@豚バラ巻ーく運動(*ΦωΦ)@hayashi_r

＞ 僕の問いはただひとつ。
＞
＞ 「あなたが消費増税に賛成なのか、反対なのか」
＞
＞ だけですよ。
＞
＞ いつまで逃げ回るんですか？
＞
＞ (*ΦωΦ)

　↓ ↓ ↓

海紺@aquablau

＞ 話の発端は「誰が消費税増税をしたか」です。
＞ 私の個人的な消費税増税賛成・反対は関係ありません。
＞
＞ 話をごまかさない様に。

　↓ ↓ ↓

ちくわ@w0i8CRbpcvGD4Jr

＞ 景気条項削除したのって自民党じゃないんですか？
＞ このタイミングでの増税は止めるべきと言っているのが元民主党の人た
＞ ちで、増税しますと言っているのが自民党ですよね？

　↓ ↓ ↓

板橋哲＠日本SF読者クラブNo.001@satosiTS

＞ 消費税を導入したのは自民。
＞ 消費税増税を仕掛け続けたのは自民。
＞ 5%に増税したのもある8%に増税したのも自民。10%に増税しようとしてい
＞ るのもある自民。
＞
＞ 事実は変えられない。
＞
＞ それどころか、自民が消費に課税しようとしたのは1970年代に遡る。

　↓ ↓ ↓

海紺@aquablau

＞ 消費税増税法案は、民主党が提出して成立したもの。
＞ 既に決まっていた消費税が上るタイミングが、安倍政権だったというだ
＞ けの話。
＞
＞ 嘘をつくのはやめましょう。

　↓ ↓ ↓

ちくわ@w0i8CRbpcvGD4Jr

＞ 「既に決まっていた消費税が上るタイミングが、安倍政権だったという
＞ だけの話。」
＞
＞ 景気条項を削除したのは自民党ですよね？
＞ しかも三党合意はあなたの中ではなかったことになっているんですか？

　↓ ↓ ↓

海紺@aquablau

＞ 民主党が増税法案を出さなければ三党合意もありませんが。
＞
＞ 景気条項も２回の延期を経ての話。
＞
＞ 事実を都合よく歪曲するのはやめましょう。

　↓ ↓ ↓

ちくわ@w0i8CRbpcvGD4Jr

＞ 事実を歪曲している部分ってどこでしょう？
＞
＞ 合意をしたけれど自民党には責任がないと？
＞ 景気条項を削除したのが2回の延期を得ての話って、だから何なんでしょ
＞ う？
＞ ぜーんぶ民主党のせいで、自民党には責任はありませんと言いたいので
＞ すか？
＞ すごいですね

　↓ ↓ ↓

ちくわ@w0i8CRbpcvGD4Jr

＞ 私は、増税には反対なので今増税しようとしている自民党を批判してい
＞ ます。
＞ もちろんそれが別の党ならその党を批判します。
＞ あなたは消費税増税に賛成のようですので勝手にされたらよろしいと思
＞ いますが、言っていることが支離滅裂だなぁと思いました。
＞ では。

　↓ ↓ ↓

海紺@aquablau

＞ 支離滅裂なのは、事実をツイートしただけの人は消費税賛成とか言い出
＞ す人ですよ。
＞
＞ 増税を決めたのは民主党。
＞
＞ 本気で延期すべきだと言うなら、元民主党はなぜ延期法案を出さなかっ
＞ たのでしょうね。
＞
＞ 口先だけの元民主党に何回騙されるつもりなんですかね。

　↓ ↓ ↓

海紺@aquablau

＞ 本気で延期させたいのであれば、山本太郎も共産党も元民主党も、延期
＞ 法案を出すだけではなく、消費税を財源とする政策をどうするかまで議
＞ 論しなければならない。
＞
＞ でも野党がやっていたのは、モリカケに始まる週刊誌ネタの追求。
＞ その結果、消費税を上げたい財務省のアシストしかしてないんですよ。

　↓ ↓ ↓

ちくわ@w0i8CRbpcvGD4Jr

＞ 元民主党、結果として財務省のアシストしかしてないと私も思いますよ。
＞ でもそれは自民党もそうですよね。
＞
＞ なのでそれ以外のところへ票を入れます。
＞ 財源の話ちゃんとしているところありますので調べてみては。
＞
＞ ではもう結構ですので失礼します。

　↓ ↓ ↓

海紺@aquablau

＞ 民主党はガソリン税を下げる（廃止する）と言いましたが、下がりまし
＞ たか？
＞
＞ やるやる詐欺の連中は、言ったことをやらないどころか、もっと無責任
＞ ですよ。
＞
＞ そんな無責任な議員を選んで、またモリカケ騒動や2000万円騒ぎみたい
＞ なので財務省のアシストをしたい訳ですか。

　↓ ↓ ↓

pepe@pe_garden

＞ 山本太郎は消費税の代わりの財源をきちんと提示してますので調べてく
＞ ださい。

　↓ ↓ ↓

海紺@aquablau

＞ 国会に法案提出したり、法案提出しようとしたりして、議論している形
＞ 跡は全くないですよ。
＞
＞ やるやる詐欺にまた騙されるんですか？


　やれ民主党が悪い、いや自民党が悪いと、自分の贔屓する政党を擁護して

批判する政党のせいにするのにどちらも必死です。しかし日本における消費

税導入と引き上げにかかる経緯を調べると、そのような単純なものでないこ

とがわかります。次回はその経緯について考察します。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（続く）

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